[IBZ]

Для "археологов": http://tomsk.fm/watch/20224

[Варанчик]

Сообщение от IBZ Для "археологов"

Ну я ж про это же видео и говорил. Некорректно у них там, т.к. самолет у них не "стоит", а движется быстрее ленты.

[Bull]

Началось все-таки... Пожалуюсь-ка админу на подъем флуд-задачи

[CTPAHHNK]

Правильным ответом будет: "нельзя создать дорожку способную помешать самолету разгоняться" холивар!

[Ильнур]

Сообщение от Варанчик .... Некорректно у них там, т.к. самолет у них не "стоит", а движется быстрее ленты.

В условии и нет, что самолет "стоит". Такое условие озночало бы "мешать разгону непосредственным воздействием на фюзеляж".
Самолет тратит 99,9 % мощности на отталкивание от воздуха, и 0,1% на преодоление трения качения колеса. Поэтому конвейером за незаторможенное колесо самолет не удержать.
А вот если речку мощно разогнать против гидросамолета, то некую существенную помеху разгону наверно можно создать, т.к. трение жидкости об крупную лодку на больших скоростях может быть сопоставимо с тягой самолета.

[Neo_]

Фишка задачи в том что самолет стоит на месте иначе не было бы смысла присобачивать ленту. Того воздушного потока, который будет от винтов самолета не хватит на подъемную силу или хватит вот в чем суть, нужно авиапроектировщика спрашивать. Если дорожка подстраивается под скорость движения самолета = тот стоит на месте, но скорость винтов на максимуме, мы можем представить что самолет как будто летит и он взлетит. Но есть одно но, тогда можно было бы закреплять самолет под углом к горизонту, разгонять винты (= воздушные массы) на полную и отпускать, он бы полетел.
Я лично считаю, что это возможно с легкими модельками самолетов, для тяжелых судов, винты лишь поддерживают полет, просто перемещая самолет, а создает его первичный разгон, затем винты продолжают лишь двигать вперед самолет лишь за счет этого и есть подьемная сила, то есть нет движения самолета, нет и силы, а винты лишь служат для перемещения как раз!!!!!
Не взлетит, если остается на месте!

[Сергей Юрьевич]

нео, выйди из матрицы! прекрати есть синие таблетки, и заглоти красненькую

Сообщение от Neo_ Если дорожка подстраивается под скорость движения самолета = тот стоит на месте

пусть дорожка сколько угодно подстраивается.
Двигатели самолёта каким образом его разгоняют? - приводом на колёса, или же за счёт "проталкивания" воздуха через турбину? либо за счёт классического винта - на прямую толкаясь от воздуха? а если так, то ЧЕМ компенсируется тяговое усилие двигателя, если самолёт, по-твоему, продолжает стоять?
только не говори, что трение в подшипниках колёс съедает тягу движков в количестве 100%

[Pavel_V]

Лучше сразу глотать обе таблетки.
А мне зелененькую.
Нигде не сказано, что самолет стоит или должен стоять на месте.

[Neo_]

Сообщение от Сергей Юрьевич нео, выйди из матрицы! прекрати есть синие таблетки, и заглоти красненькую пусть дорожка сколько угодно подстраивается. Двигатели самолёта каким образом его разгоняют? - приводом на колёса, или же за счёт "проталкивания" воздуха через турбину? либо за счёт классического винта - на прямую толкаясь от воздуха? а если так, то ЧЕМ компенсируется тяговое усилие двигателя, если самолёт, по-твоему, продолжает стоять? только не говори, что трение в подшипниках колёс съедает тягу движков в количестве 100%

Это уже не важно, как только самолет начинает движение , его крылья начинают двигаться через воздух, создается ламинарный поток , создается разность давлений на крыле, за счет этого самолет "плывет" в воздухе. Если самолет стоит, то получите просто вентилятор. Понятно, как и написали уже выше,

"нельзя создать дорожку способную помешать самолету разгоняться"

,а если самолет начал движение то он взлетит как только скорость достигнет критической, относительно земли. Либо если на него дуть из аэродинамической трубы , тогда он и без разгона взлетит.

просто я считаю, если присоединили дорожку, значит суть в абсолютном условии неподвижности самолета, иначе задача сведется к расчетам, а не логике.

[BURAN988]

Сообщение от Ильнур Самолет тратит 99,9 % мощности на отталкивание от воздуха

Напомнило рассказ одного (инженера между пр), что однажды самолет остановился в воздухе, т.к. отталкиваться ему было не от чего, вроде бы в безвоздушную полость попал. Он как ни странно, не шутил.

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Напомнило рассказ одного (инженера между пр), что однажды самолет остановился в воздухе, т.к. отталкиваться ему было не от чего, вроде бы в безвоздушную полость попал. Он как ни странно, не шутил.

Это для высотных самолетов типа U2 большая проблема, чтобы загнать в движок достаточное количество воздуха, нужно исхитряться с компрессорами и прочими воздухозабориками не по детски.
Но в задаче про безвоздушное пространство ничего не сказано, так что примем, что воздух вокруг самолета есть.

[Варанчик]

Давайте так, повернем самолет винтами вверх, он взлетит?
Будем считать, что попа его не тормозит

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Давайте так, повернем самолет винтами вверх, он взлетит?

Сообщение от Сергей Юрьевич если тяга двигла больше, чем сила тяжести - взлетит. только не как самолёт, а как ракета.

а давай повернём винтами вниз? ещё налево, потом направо, и самое главное попробовать винтами назад

[Варанчик]

Ну правильно же задали вопрос, а зачем нужна дорожка, если на ней самолет не будет "стоять".

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Ну правильно же задали вопрос, а зачем нужна дорожка, если на ней самолет не будет "стоять".

задача про то, будет "стоять" он, или всё-таки побежит, несмотря на то, что она движется в обратку?

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич задача про то, будет "стоять" он, или всё-таки побежит, несмотря на то, что она движется в обратку?

Мне видится задача в том, взлетит ли самолет, если он будет "стоять". Иначе смысла в ленте вообще нет.
А если лента быстрее будет двигаться, чем самолет? Самолет взлетит что ли задом?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Мне видится задача в том, взлетит ли самолет, если он будет "стоять". Иначе смысла в ленте вообще нет. А если лента быстрее будет двигаться, чем самолет? Самолет взлетит что ли задом?

Варанчик, вот канонические условия задачи

Самолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлета самолёта. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолёт взлететь в таких условиях?

прочитай два раза (можно три)
в ней про скорость САМОЛЁТА базара нет. скорость вращения колёс = скорость движения полотна.
про ленту быстрее самолёта - ну естественно не взлетит. но это уже другая задача, не так ли?

[Bull]

Варанчик, Сергей Юрьевич, вы как будто спецом троллите )) Сказано же, что задача некорректна. Условия задачи просто невозможно осуществить на практике, только и всего. Если конкретно, то самолет взлетит, НАРУШИВ условия задачи, про равенство скоростей колеса и транспортера. Т.е. какое бы покрытие ленты не использовалось, оно не обеспечит исключение проскальзывания колеса под действием тяги двигателя.

PS Если и после этого продолжится обсуждение, придется купить поп-корн на выходные

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич вот канонические условия задачи

А я о чем? А разве скорости движения полотна и колес если будут одинаковые, самолет (сам по себе) все равно будет двигаться с какой-то другой скоростью, а не будет стоять на месте?

[*KSV*]

давайте новую задачу))