[RomaV]

Сообщение от Дмитррр где в начальных моих данных указано ,что я могу проводить окружность радиусом 15 сантиметров?

Ну я так-то тоже ни одного конкретного числа не написал...

[Дмитррр]

Сообщение от RomaV Ну я так-то тоже ни одного конкретного числа не написал...

Ты ещё хуже написал)) Как можно построить циркулем с радиусом, который ты не знаешь и для которого есть только формула?
На самом деле это можно, но требует кучу действий, которые ты не учёл.
Допустим есть отрезок, длиной А. Тебе надо построить отрезок, длиннее в корень из двух раз больше.
Для этого нужно:
- построить из края этого отрезка перпендикуляр
- циркулем из центра этого получившегося угла отложить окружность радиусом А
- дополнить 2 отрезка длиной А до треугольника (который получится равнобедренным и прямоугольным)
И только тогда ты получишь нужную тебе длину в виде гипотенузы этого треугольника.

[Bull]

Сообщение от SkyFly Да что ты знаешь о ненадежных прорисовках?!

немножко довелось даже на работе, не говоря уж о ВУЗе, за кульманом поработать. Правда, чуть-чуть, пока не купили комп новому сотруднику, т.е. мне

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Вот решение на 3 хода.

Опять маленькая помарочка. Первая окружность с центром НЕ в любой точке окружности. Есть одна точка, в котором метод вырождается, а именно диаметрально противоположная первой точке на окружности

[Дмитррр]

Сообщение от Bull Опять маленькая помарочка. Первая окружность с центром НЕ в любой точке окружности. Есть одна точка, в котором метод вырождается, а именно диаметрально противоположная первой точке на окружности

Согласен))
А доказать правильность решения знаешь как? Я в своё время больше часа думал, как доказать. Ибо интуитивно вообще непонятно и неоднозначно (видимо, поэтому и решение очень трудно находимое).

[Николай Г.]

Сообщение от Bull "графитная" нога может запросто и соскользнуть.

Ставим иголку в точку на окружности, проводим дугу, затем в произвольной точке дуги ставим иголку и черти окружность.) Правда число шагов возрастает

Ой, чет не то написал

[RomaV]

Сообщение от Дмитррр Ты ещё хуже написал)) Как можно построить циркулем с радиусом, который ты не знаешь и для которого есть только формула? На самом деле это можно, но требует кучу действий, которые ты не учёл. Допустим есть отрезок, длиной А. Тебе надо построить отрезок, длиннее в корень из двух раз больше. Для этого нужно:

Всё намного проще!
Для этого нужен циркуль с дополнительной ножкой, которая будет раздвигаться в зависимости от первой ножки, по формуле гипотенузы. И всё!

[CTPAHHNK]

Сообщение от Дмитррр В общем, хватит, наверное, пытать народ. Вот решение за 3 хода.

Сдается мне, тут должно быть еще одно действие - проставление засечки для центра синей окружности, откладывать расстояния "циркулем" наоборот не честно.

[Bull]

Сообщение от Николай Г. Ставим иголку в точку на окружности, проводим дугу, затем в произвольной точке дуги ставим иголку и черти окружность.) Правда число шагов возрастает Ой, чет не то написал

Почему, нормально написал... И ходов больше, всё правильно

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Дмитррр А доказать правильность решения знаешь как?

Даже не буду пытаться. Часто такие попытки приводят к решению 0 = 0 или к методу итерационных приближений, а не точным формулам. А время тратится неимоверное.

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK Сдается мне, тут должно быть еще одно действие - проставление засечки для центра синей окружности, откладывать расстояния "циркулем" наоборот не честно.

Не нужно. В том-то и хитрость, что центр синей может начинаться в любой точке изначальной окружности (ну, кроме противоположной). А в произвольную точку я имею право ставить.

Сообщение от Bull Часто такие попытки приводят к решению 0 = 0

Бывает такое, да))

[RomaV]

Сообщение от CTPAHHNK Сдается мне, тут должно быть еще одно действие - проставление засечки для центра синей окружности, откладывать расстояния "циркулем" наоборот не честно.

А ты наверно прав.
Дмитррр, поясни, как замаркировать центр синей окружности на множестве точек чёрной окружности? В классической интерпретации...
...уже пояснил.

[Бахил]

Сообщение от Дмитррр Вот решение за 3 хода.

Изящно.

[Дмитррр]

Ну, что Если есть интерес, могу продолжить.

Дан отрезок (для определённости примем, что он на линии). Как у всякого уважающего себя отрезка у него есть только 2 точки и ничего более.
Задача: построить циркулем и линейкой ромб при условии, что этот отрезок станет одной из его сторон, а один из углов получится 45 градусов.

Условия всё те же.

Дополнительные правила задач на построение:
Построение прямой
- если вообще нет точек, то получается произвольная линия
- если есть одна точка, то получается произвольная линия, проходящая через заданную точку
- и только если есть 2 точки, линия получается точной
Построение точек
- точка существует, если она известна изначально
- точка существует, если это центр проведённой вами окружнсоти
- точка существует, если она образована пересечением двух линий и/или дуг окружностей
- можно брать произвольную точку на линии или окружности, но надо учитывать, что она именно произвольная.
Построение окружностей:
- можно построить произвольный круг вообще без точек, но он будет произвольным
- если известен центр, то можно построить произвольную окружность с заданным центром, но радиус его будет произвольным
- можно построить окружность с произвольным центром, но с известной точкой. Это получится произвольная окружность, проходящая через заданную точку. Радиус её так же произвольный.
Прочее:
- на линейке нет шкалы. Линейка служит только для построение линий
- циркулем так же мерить ничего нельзя (включая копирование других окружностей копировать всё же можно)

Вот ещё отсюда: http://edufuture.biz/index.php?title...._Полные_уроки
Формальное определение
В задачах на построение рассматриваются множество всех точек плоскости, множество всех прямых плоскости и множество всех окружностей плоскости, над которыми допускаются следующие операции:
1. Выделить точку из множества всех точек:
произвольную точку
произвольную точку на заданной прямой
произвольную точку на заданной окружности
точку пересечения двух заданных прямых
точки пересечения/касания заданной прямой и заданной окружности
точки пересечения/касания двух заданных окружностей
2. «С помощью линейки» выделить прямую из множества всех прямых:
произвольную прямую
произвольную прямую, проходящую через заданную точку
прямую, проходящую через две заданных точки
3. «С помощью циркуля» выделить окружность из множества всех окружностей:
произвольную окружность
произвольную окружность с центром в заданной точке
произвольную окружность с радиусом, равным расстоянию между двумя заданными точками
окружность с центром в заданной точке и с радиусом, равным расстоянию между двумя заданными точками

Для начала вот решение за 13 ходов. Примитивное и последовательное.

[Denbad]

На 7 ходе ромб получился.
За 8 ходов

[Дмитррр]

Сообщение от Denbad На 7 ходе ромб получился. За 8 ходов

Очень хорошо. С 13 сразу на 8. Но можно и до 7 уменьшить)

[CTPAHHNK]

Сообщение от Denbad На 7 ходе ромб получился. За 8 ходов

6-я линия - лишняя

[Bull]

Сообщение от CTPAHHNK 6-я линия - лишняя

так без нее нельзя седьмую провести. А без седьмой - восьмую. А 7 и 8 - стороны ромба

[SkyFly]

Не не не, только не по новой.
Опять день насмарку, а потом выяснится, что я циркуль не так держал

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK 6-я линия - лишняя

Всё верно.

Сообщение от Bull так без нее нельзя седьмую провести. А без седьмой - восьмую. А 7 и 8 - стороны ромба

Вместо шестой сразу проводится восьмая - для неё уже есть две точки на зелёной окружности.
А дальше седьмая, которая становится заключительной.

[Рyslan]

ничо не лишняя, 5 и 6 для построения 7-й

[Bull]

Сообщение от Дмитррр Вместо шестой сразу проводится восьмая - для неё уже есть две точки на зелёной окружности.

согласен, убедил