| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 18.08.2017, 14:05
#5401
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


А я не согласен
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Ромб_8_действий.dwg (79.4 Кб, 11 просмотров)
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2017, 14:40
#5402
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Рyslan, вот что имелось ввиду:
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Ромб_7_действий.dwg (80.1 Кб, 10 просмотров)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2017, 15:42
#5403
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Понял
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2017, 15:58
#5404
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Продолжим? Если никто не сумеет построить ромб за 6 действий. Вдруг, возможно? Но я такого способа не знаю.


Не факт, что в выходные буду у интернета и дам сразу 3 похожие задачи про запас (вдруг кто на выходных скучать будет)
Дано 1: окружность, центр окружности, точка на окружности.
Задача 1: построить равносторонний треугольник, описанный вокруг этой окружности так, чтобы он касался окружности в заданной точке.

Дано 2: окружность, точка на окружности. Центр окружности заранее неизвестен (иначе задача была бы слишком уж простой).
Задача 2: построить равносторонний треугольник, вписанный в эту окружность так, его вершина была в заданной точке.

Задача 3: повторить задачу №1, но при условии, что центр окружности заранее неизвестен.

Условия всё те же.



Дополнительные правила задач на построение:
Построение прямой
- если вообще нет точек, то получается произвольная линия
- если есть одна точка, то получается произвольная линия, проходящая через заданную точку
- и только если есть 2 точки, линия получается точной
Построение точек
- точка существует, если она известна изначально
- точка существует, если это центр проведённой вами окружнсоти
- точка существует, если она образована пересечением двух линий и/или дуг окружностей
- можно брать произвольную точку на линии или окружности, но надо учитывать, что она именно произвольная.
Построение окружностей:
- можно построить произвольный круг вообще без точек, но он будет произвольным
- если известен центр, то можно построить произвольную окружность с заданным центром, но радиус его будет произвольным
- можно построить окружность с произвольным центром, но с известной точкой. Это получится произвольная окружность, проходящая через заданную точку. Радиус её так же произвольный.
Прочее:
- на линейке нет шкалы. Линейка служит только для построение линий
- циркулем так же мерить ничего нельзя (хотя копировать уже имеющиеся расстояния всё же можно)

Вот ещё отсюда: http://edufuture.biz/index.php?title...._Полные_уроки
Формальное определение
В задачах на построение рассматриваются множество всех точек плоскости, множество всех прямых плоскости и множество всех окружностей плоскости, над которыми допускаются следующие операции:
1. Выделить точку из множества всех точек:
произвольную точку
произвольную точку на заданной прямой
произвольную точку на заданной окружности
точку пересечения двух заданных прямых
точки пересечения/касания заданной прямой и заданной окружности
точки пересечения/касания двух заданных окружностей
2. «С помощью линейки» выделить прямую из множества всех прямых:
произвольную прямую
произвольную прямую, проходящую через заданную точку
прямую, проходящую через две заданных точки
3. «С помощью циркуля» выделить окружность из множества всех окружностей:
произвольную окружность
произвольную окружность с центром в заданной точке
произвольную окружность с радиусом, равным расстоянию между двумя заданными точками
окружность с центром в заданной точке и с радиусом, равным расстоянию между двумя заданными точками
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2017, 16:12
| 1 #5405
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,295


горшочек не вари!!!
asys вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2017, 14:05
#5406
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 828


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Задача 1: построить равносторонний треугольник, описанный вокруг этой окружности так, чтобы он касался окружности в заданной точке.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 20
Размер:	50.0 Кб
ID:	192493

мы ведь можем построить окружность с заданным радиусом (равным диаметру исходной окружности) из заданной точки (центра исходной окружности)
затем касательную известным нам способом и достраиваем треугольник
итого 7 действий

Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
горшочек не вари!!!
- это в юмор
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK на форуме  
 
Непрочитано 21.08.2017, 15:33
#5407
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Задача 1: построить равносторонний треугольник, описанный вокруг этой окружности так, чтобы он касался окружности в заданной точке.
6 ходов
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Треуг.png
Просмотров: 34
Размер:	10.1 Кб
ID:	192510  
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2017, 15:42
#5408
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
6 ходов
как определён диаметр круга 2?
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2017, 15:53
#5409
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
мы ведь можем построить окружность с заданным радиусом (равным диаметру исходной окружности)
Можем, но это потребует нескольких действий. А просто так сказать "строю окружность в 2 раза больше этой" нельзя.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2017, 16:24
#5410
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
как определён диаметр круга 2?
Радиус круга 2 равен диаметру исходного круга.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2017, 17:04
#5411
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Радиус круга 2 равен диаметру исходного круга.
Да, выяснили, что перенести можно. а проведя диаметр это расстояние стало известно. Хотя, то можно и без этого. Например, так.
Удвоить-то расстояние ничего не стоит одним кругом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: о6.PNG
Просмотров: 23
Размер:	25.5 Кб
ID:	192520  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2017, 17:51
#5412
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 828


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Дано 2: окружность, точка на окружности. Центр окружности заранее неизвестен (иначе задача была бы слишком уж простой).
Задача 2: построить равносторонний треугольник, вписанный в эту окружность так, его вершина была в заданной точке.
не вижу как можно найти центр короче чем в 5 действий
итого (5+2+3) 10 действий

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 26
Размер:	58.9 Кб
ID:	192523
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK на форуме  
 
Непрочитано 21.08.2017, 20:37
#5413
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
не вижу как можно найти центр короче чем в 5 действий
Я тоже
Но тут вопрос, а можно ли обойтись без центра?
Вот это решение касательной http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...3&d=1502973627
мало того, что рекордно короткое, так ещё и не нуждается в известном центре.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 13:59
#5414
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Как то так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: inscr_circ.png
Просмотров: 31
Размер:	65.5 Кб
ID:	192554  
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 14:10
#5415
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Stanum, втрой шаг не сделать - не зная центра не проведешь и не измеришь диаметр. Если так можно, то дальше вроде просто становится. И седьмой шаг непонятен - откуда радиус окружности взялся?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 14:21
#5416
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Да, странное решение. Вернее, вообще не похоже на решение.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 14:28
#5417
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 828


поподробнее про предпоследний ход кудасай
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK на форуме  
 
Непрочитано 22.08.2017, 14:30
#5418
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


да и про первый. Это опять получается "живое построение", а не математическое. Ибо мы не знаем точного положения противоположной точки.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 16:16
#5419
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Странно, один из углов треугольника почему то 59 градусов
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Описанный треугольник.dwg (33.2 Кб, 7 просмотров)
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 16:29
#5420
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Странно, один из углов треугольника почему то 59 градусов
Потому что такое решение неверное)
Если касательная явно имеет абсолютную точность, то углы явно носят примерный характер.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 46
Размер:	51.7 Кб
ID:	192562  
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы