[ZSM]

Ув. коллеги помогите пожалуйста решить задачу проекта дноуглубления подвала т.к. заказчик отказывается выполнять его решения ввиду их дороговизны!Задача проекта-дноуглубление подвала.

Хар-ка здания: здание жилое 5 этажей (КГИОП),19 века, стены все несущие, внешние кирпич 510, внутренние кирпич 510, подвал, фундаменты бутовые, ленточные отм. низа плиты 1 этажа 0,000, земли -0,150, подошва ф-та -2,85, к подошве фундамент уширяется, ширина подошвы 800-1500мм, УГВ -2,100. Стены в подвале бутовые до отм. -0,300 (выше кирпич). Толщина стен в подвале 750-1200мм. Основания: насыпные-2,1-2,9м. Далее пески пылеватые средней плотности, водонасыщенные 1,6-2,5м. Супеси залегают повсеместно в виде прослоев в толще песков, текучей консистенции, заторфованные, 0,8-1м. Нагрузки по подошве 196-358кПа. Основание "проходит" везде, кроме одной стены (согласно обследованию).

Хар-ка проекта: Первоначальная отм. пола подвала -1,920, заказчик хочет (и в соотв. с проектом сделали) -2,500(в чистоте). Дно котлована получается на отм. -3,100 (ниже отм. подошвы на 250мм). Верх шпунта (швеллер №16) -2,150, низ шпунта -6,100.
Конструкция проектируемого пола:
-уплотненный грунт
-геотекстиль
-щебень 100
-подбетонка 50
-бетонитовые маты
-цем-песч. ст. 30
-ж/б плита 200.
У стен плита переходит в вертикальные приливы,которые огибают верх шпунта и анкеряться в стену (бутовую кладку) подвала.
Также предусмотрено инъецирование тела бутовой кладки, и основания ф-ов цементным раствором.

Камень предткновения-шпунт. Проблема в том, что стоимость работ без шпунта в 3 раза дешевле чем со шпунтом. Подрядчики обещают сделать работы без шпунта, но требуют убрать его из проекта и сделать оговорку на разработку необходимых мероприятий в ППР (хотят делать по захваткам в 1 метр или как-то ещё).
Вопросы:
1.Есть ли возможность, технологии выполнения дноуглубления без шпунта. Правильно ли это? В чем их суть? Что с выпором грунта в этом случае, суффозией?Подскажите есть ли сопутствующие конструктивные решения в этих случаях (лучше ссылки).
2.Есть ли литература по этим технологиям?
3. Как правильно оговорить необходимость разработки в ППР сопутствующих мероприятий?Разве это не обязанность проектировщика разрабатывать подобные решения?
4.Почему многие фирмы (строительные) выполняют углубление со шпунтом?Это же дорого!

[@LEXx]

Шпунт заглублен на 3 метра по расчету? Если нет, посчитайте может сторгуетесь до 2-х метров. Вообще без шпунта стремная затея.

Пособие по производству работ при устройстве оснований и фундаментов
(к СНиП 3.02.01-83) Часть 2

8.75. Шпунтовые ограждения котлованов следует рассчитывать на устойчивость положения и на прочность по материалу их элементов не только на стадии полного удаления грунта и воды из котлована, но и в процессе разработки котлована и установки распорных креплений, а также обратной засыпки грунта и снятия креплений. Для шпунтовых ограждений, заглубленных в пески или супеси, кроме указанных расчетов, необходимо проверить глубину забивки шпунта ниже проектного уровня дна котлована исходя из условия предотвращения возможности выноса (наплыва) грунта в котлован при откачивании из него воды без устройства водозащитной подушки и принимать (независимо от результатов расчетов) не менее 2 м, а в остальных грунтах или при устройстве бетонной водозащитной подушки в котловане - не менее 1 м.

Посылайте подрядчиков на... пусть делают сами на свой страх и риск. А вообще можно вывесить фундамент, сделать искусственное основание... да много чего - но дешевле не будет

[ZSM]

Шпунт 4метра. Меньше не проходит. Фирма, которая хочет сделать это без шпунта опытная, подобные вещи делала и зарекомендовала себя очень хорошо.Все что я знаю это то, что они хотят делать, как я писал, по маленьким захваткам-1м длинной (а шпунт рассчитан на разработанный котлован). Но как именно делать по захваткам и что ещё при этом нужно не знаю.

Заказчик собирается не подрядчиков послать а нас, т.к. хочет сделать подешевле и верит этой фирме.
Я допускаю, что возможно как-то это сделать без шпунта, но как не знаю.

[igr]

Вы хотите заглубиться на 600 мм и ставите шпунт?Правильно заказчик отказывается.Пример - Романов двор в Москве.ВЫполнено заглубление подвала на один этаж захватками по 1 м и подведена фундаментная плита без всякого шпунта.Да и еще 2 этажа надстроены

[Beginer]

Сообщение от igr Вы хотите заглубиться на 600 мм и ставите шпунт?Правильно заказчик отказывается.Пример - Романов двор в Москве.ВЫполнено заглубление подвала на один этаж захватками по 1 м и подведена фундаментная плита без всякого шпунта.Да и еще 2 этажа надстроены

Не сравнивайте грунты в Москве и Питере! У нас столько зданий трещит от того что подвалы кое-как углубляют. А по этой теме, на самом деле мало информации и литературы в части касающейся технологии производства таких работ. Принципиальных вариантов усилиения фундаментов целые альбомы, а вот их реализация отдаётся на откуп строителям. Вопрос и по сей день актуален, интересно было бы послушать людей которые выполняли такие работы и каким образом, вот Вы igr, взяли бы и поделились более детально своим опытом

[ZSM]

Сообщение от igr Вы хотите заглубиться на 600 мм и ставите шпунт?Правильно заказчик отказывается.Пример - Романов двор в Москве.ВЫполнено заглубление подвала на один этаж захватками по 1 м и подведена фундаментная плита без всякого шпунта.Да и еще 2 этажа надстроены

Главное не в том, на сколько углубляться, главное-где при этом будет подошва фундамента, и что будет держать напряженный грунт под подошвой фундамента, готовый в любой момент выпереть от туда. У нас получается котлован ниже подошвы на 300мм.
При захватках в 1 метр что выпора не будет?
Дайте ссылки на литературу.

[igr]

Это было лет 10 назад и чертежей нет.Я вел тогда авторский надзор.Вам этот способ больше всего подходит.При ширине подошвы 1,5 м можно спокойно подкапываться захватками по 1 м и под подошву подводить жб плиту с выпусками, которые станут армированием пола.Необходимо только обследовать бутовый фундамент, его состояние.Может быть надо делать банкетки с внутренней стороны.Трудно советовать не имея материалов.У вас же в Питере есть специалисты.

[Beginer]

Сообщение от igr При ширине подошвы 1,5 м можно спокойно подкапываться захватками по 1 м и под подошву подводить жб плиту с выпусками, которые станут армированием пола....

Именно так и делают, только вот технология производства таких работ нигде не освещена. Я думаю что у автора вопрос как раз по технологии реализации таких проектных решений. Например, как между собой перевязываются захватки? Как выставляется опалубка? Как эти самые захватки бетонируются? А также уместен вопрос с выпором грунта, когда это водонасыщенный пылеватый песок, то он и без нагрузки в любую яму поплывёт.

[Андрей С]

на самом деле спор об ответственности
подрядчик не хочет ни за что не отвечать, заказчик хочет сэкономить денег
если б я делал эту работу сам - я скорее всего обошелся бы без шпунта, но в любом случае оставил бы шпунт в проекте
конкретно по производству работ - мне кажется, что оптимальным по цене было бы сделать короткий стальной шпунт (например завинчивающийся), раскрепить его сверху стальным профилем и работать захватками
шпунт в этом случае нужен только для того, чтобы в процессе производства работ грунт не высыпался/вымывался из под фундамента

[ZSM]

Сообщение от Андрей С на самом деле спор об ответственности подрядчик не хочет ни за что не отвечать, заказчик хочет сэкономить денег если б я делал эту работу сам - я скорее всего обошелся бы без шпунта, но в любом случае оставил бы шпунт в проекте конкретно по производству работ - мне кажется, что оптимальным по цене было бы сделать короткий стальной шпунт (например завинчивающийся), раскрепить его сверху стальным профилем и работать захватками шпунт в этом случае нужен только для того, чтобы в процессе производства работ грунт не высыпался/вымывался из под фундамента

Согласно обследованию: "...дноуглубление фрагмента здания возможно только при условии проведения компенсирующих мероприятий (например, закрепление основания фундаментов по всему периметру стен во избежание возможного выпора грунтов из-под подошвы фундаментов; устройство разделительной шпунтовой стенки по периметру стен итд.). Выбор способа усиления осуществляется на основе специальных геотехнических расчетов и зависит от величины заглубления подвала относительно существующей отметки"
[FONT='Times New Roman']Также: согласно П.9.2. ТСН-50-302-2004-Глубина заложения подошвы фундаментов от уровня пола подполья (подвала) при температуре воздуха в подполье (подвале) в период эксплуатации не ниже ±0 °С должна быть не менее 50 см.[/FONT]

[igr]

Надо смотреть состояние бутового фундамента и тип грунта.При хорошем состоянии бута и связном грунте захватки можно делать более метра.Захватка принимается в пределах ширины фундамента.Я видел подкопы шириной 1,5 м высотой в пределах 300 мм куда засовывали блок из двух сеток и сразу заливали бетоном и вибрировали.Следующую захватку делели на следующий день через 2 м.Анологично шли по второй стене.Естественно проект и ППР согласовывали в НИИОСП и начинали работу при них.

[Beginer]

Вот, кстати, что ещё в ТСН пишут

14.7 Проектом организации строительства должно быть предусмотрено, что проведение работ по усилению фундаментов следует осуществлять ограниченными захватками, конкретные размеры которых обосновываются на стадии разработки проекта производства работ (ППР). При земляных работах, связанных со вскрытием фундамента до подошвы ширина захватки не должна превышать 2 м, при этом следует предусмотреть вскрытие фундаментов вручную. В случае ведения таких работ ниже горизонта подземных вод необходимо предусмотреть соответствующие меры безопасности. 14.8 В случае необходимости заглубления подвалов до подошвы фундаментов и ниже, замены сгнивших деревянных ростверков, верхней части свай или лежней, рекомендуется работы такого рода вести после усиления существующих фундаментов буроинъекционными сваями либо после стабилизации грунтов. Новую часть фундаментов (плит, ростверков) рекомендуется выполнять из монолитного бетона в минимально возможные сроки. 14.9 Укрепление тела фундамента и инъекционное закрепление слоя грунта под его подошвой, как правило, является обязательным для реконструируемых зданий на бутовых фундаментах. Применение железобетонной обоймы рекомендуется в дополнение к укреплению кладки бутовых фундаментов в случаях недостаточной прочности фундаментов. При этом должна быть обеспечена совместность работы кладки и обоймы. Замена кладки бутовых фундаментов допускается только на ограниченных участках, при условии обеспечения устойчивости конструкций и безопасности ведения работ. Следует обеспечить последующее включение новой кладки в работу. 14.10 При закреплении грунтов под подошвой существующих фундаментов прочностные и деформативные характеристики закрепляемого массива должны устанавливаться экспериментально. При закреплении крупнозернистых грунтов методом пропитки испытываются отобранные из массива цилиндрические или кубические образцы на одноосное и трехосное сжатие. При закреплении основания методом гидроразрыва («манжетная» технология) механические характеристики массива должны устанавливаться с помощью штамповых испытаний, сдвига целиков, лопастного сдвига либо геофизическими методами. В случае локального закрепления основания допустимые давления на закрепленный массив рекомендуется определять численными методами. 14.11 В проекте должны быть предусмотрены специальные меры по снижению уровня негативных динамических воздействий на грунты основания при проведении работ по усилению и рекомендованы методы контроля параметров колебаний в рамках мониторинга.

Относительно того, что я видел и даже проектировал, правда в дипломном проекте, могу сказать что усиление фундаментов, делается для его эффективности в 3 этапа:
1. Инъекция в тело фундамента
2. Инъекция в основание фундамента
3. Усиление буроинъекционными сваями.
Но в том случае не было углубления подвала,хотя что мешает пойти по этой же схеме? Провели все 3 этапа этих работ, далее захватками подкапываем на нужную глубину фундамент, при этом смотрим что там получилось в результате инъекции, я думаю что как минимум нормальный связный массив с прослойками растврора (как торт "Наполеон" ), и далее как сказал igr, :

в пределах 300 мм куда засовывали блок из двух сеток и сразу заливали бетоном и вибрировали.Следующую захватку делели на следующий день через 2 м.Естественно проект и ППР согласовывали в НИИОСП и начинали работу при них.

[ZSM]

Сообщение от igr Надо смотреть состояние бутового фундамента и тип грунта.При хорошем состоянии бута и связном грунте захватки можно делать более метра.Захватка принимается в пределах ширины фундамента.Я видел подкопы шириной 1,5 м высотой в пределах 300 мм куда засовывали блок из двух сеток и сразу заливали бетоном и вибрировали.Следующую захватку делели на следующий день через 2 м.Анологично шли по второй стене.Естественно проект и ППР согласовывали в НИИОСП и начинали работу при них.

Фундамент в работоспособном состоянии.Дефектов и повреждений нет. Расчетное сопротивление бутовой кладки ф-тов R=1,44-2,9 МПа(проводились испытания).

ВАЖНО: Если произойдет ЧП при строительстве и начнутся разборы полетов, не сможем же мы (проектировщики) сказать, что мол, "я видел раньше так делали", "вроде бы грунт связный", "фундамент в хорошем состоянии, поэтому так и решили делать". Нужен научный подход с понимание сути происходящего, а не на ощуп. С обязательным согласованием со СНиП!И литература нужна соответствующая. Хотя, опыт увиденного тоже важен.

[igr]

Научный подход это правильно.Вот и привлеките спецов к научному сопровождению строительства к примеру Геореконструкция-Фундаментпроект

[ZSM]

Сообщение от igr Научный подход это правильно.Вот и привлеките спецов к научному сопровождению строительства к примеру Геореконструкция-Фундаментпроект

Такой совет можно на все вопросы в форуме оставить. Для этого и обращаются в форум, чтобы кто может, подсказал.

Согласен с igr.
В данной ситуации можно обойтись без шпунта. Работать захватками не по 1м, а хотя бы по 1,5. При этом не ограничиваться устройством пола, а завести плиту под существующий фундамент. Т.к. ширина фундамента приличная, то лучше делать усиление на всю ширину существующего фундамента и толщиной не менее 500мм(чисто технологически).
Размер захватки 1,5 м нужен для обеспечения перехлеста арматуры соседних участков.
Чтобы при подкопе под существующий фундамент верхние конструкции фундаментов и стен не повело по верху фундамента (или чуть ниже) делают монолитный пояс достаточной жесткости. Он нужен для того чтобы при возможном выпоре грунта из под фрагментов фундаментов нагрузка от участка стены над этим местом распределилась на соседние.
Что касается работ по опалубке, армированию и бетонированию, то они мало чем отличаются от таких же работ в обычных условиях.
Для гарантии успеха данного мероприятия можно проинъецировать существующие бутовые фундаменты спецсоставами.

[kruz]

Для ратующих без шпунта и захватками..

Сообщение от ZSM подошва ф-та -2,85, к подошве фундамент уширяется, ширина подошвы 800-1500мм, УГВ -2,100. Стены в подвале бутовые до отм. -0,300 (выше кирпич). Толщина стен в подвале 750-1200мм. В основании пески пылеватые. Нагрузки по подошве 196-358кПа. Основание "проходит". Хар-ка проекта: Первоначальная отм. пола подвала -1,920, заказчик хочет (и в соотв. с проектом сделали) -2,500(в чистоте). Дно котлована получается на отм. -3,100 (ниже отм. подошвы на 250мм).

т.е. работы ниже воды на 1 м. Вы видимо никогда не видели, что такое пылеватый песок с водой, и вас не засасывало в псевдоплывуне.

Сообщение от kruz Для ратующих без шпунта и захватками.. т.е. работы ниже воды на 1 м. Вы видимо никогда не видели, что такое пылеватый песок с водой, и вас не засасывало в псевдоплывуне.

ну почему же?
мы делали углубление подвала с отметки -0,5 до отметки -3,5м при УГВ -1м - в пойме реки Яузы. Сделали завесу вокруг здания и нормально работали.
А в ситуации автора - шпунт против воды ему так же не поможет.

[kruz]

Сообщение от ЛИС делали углубление подвала с отметки -0,5 до отметки -3,5м при УГВ -1м - в пойме реки Яузы

Одно дело в пойме и вокруг, другое в части здания и вокруг примыкают чужие дома. А с завесой - это лучше золотом стены подвала покрыть.
Шпунт не от воды, а от суффозии...