Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Несущая способность деревянных стропил при пролете 15м

Несущая способность деревянных стропил при пролете 15м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.10.2012, 12:35
Несущая способность деревянных стропил при пролете 15м
Yazon
 
Москва
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 7



Реконструируем здание в Москве. Заказчик требует деревянную мансарду со стропилами из доски без дополнительных стоек (при пролете 15м). Проектировщик буквально "на коленке" расчитал стропила. Двойная доска 50х200 с такой же затяжкой. Соединения на МЗП. Стропила двойные с чередующимся шагом 650мм 800мм. Я сильно сомневаюсь в этой конструкции. Всегда работал на таких пролетах с металлом. Господа мэтры подскажите - выживет ли такая стропильная система?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кровля.jpg
Просмотров: 6249
Размер:	144.6 Кб
ID:	89098  

Просмотров: 11632
 
Непрочитано 24.10.2012, 17:55
#21
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


сомнительно что 200х100 по прочности пройдут при шаге стропил 1 м. Особенно если собрать мешок в ендове (а он гарантированно там будет).
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2012, 09:08
#22
Yazon


 
Регистрация: 24.10.2012
Москва
Сообщений: 7


Спасибо всем, кто отозвался. В итоге обратились к другому проектанту. В течении двух дней обещал представить свое предложение. По результатам отпишусь. Заказчик сказал, что елси не сможет новый проектировщик, то будет металл.
Yazon вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 13:01
#23
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Вывод: предложенная изначально система жизнеспособна только при неподвижных опорах.
Остается решить следующую задачу - как обеспечить неподвижность опор? Либо нужно менять систему.
Так понятней?
Вот как раз - наоборот. Система жизнеспособна при подвижных опорах. Если сила трения в месте опоры стропильных ног мала (или нулевая), то распора совсем не будет, так как стропило переместится ровно та ту величину, на которую ей надо было переместиться. Такая опора называется катковой и выполнить ее можно. Смотрите в даунлоаде атлас деревянных конструкций.
Система также жизнеспособна при неподвижных опорах, если усилие распора чем-то воспринимается.
Так что не путайте людей!!!
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 13:34
#24
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Вот как раз - наоборот. Система жизнеспособна при подвижных опорах. Если сила трения в месте опоры стропильных ног мала (или нулевая), то распора совсем не будет, так как стропило переместится ровно та ту величину, на которую ей надо было переместиться. Такая опора называется катковой и выполнить ее можно. Смотрите в даунлоаде атлас деревянных конструкций.
Система также жизнеспособна при неподвижных опорах, если усилие распора чем-то воспринимается.
Так что не путайте людей!!!
А вы посчитайте усилия в стропилах при подвижных опорах для схемы из 1-го поста.
И не путайте людей, не бывает древесины с Rи=650кг/см.кв.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 15:52
#25
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Может я Вас не понимаю просто, то что Вы хотите сказать. Но зачем нам усилия в стропилах, если распора не будет при шарнирно-подвижной опоре? И причем тут Ru=650кг/см.кв?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 16:00
#26
Student_PGS

Проектироваеие и обследование СК
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


Aragorn, т.е. если нет распора, то и никаких других усилий нет в стропилах??!
__________________
«Знание стоит дорого, а незнание ещё дороже!»
Луи Себастьян Мерсье
Student_PGS вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 16:12
#27
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Вы че меня путаете? Ну есть усилия в стропилах: продольное усилие и изгибающий момент. Может мы на разных языках разговариваем? Система статически определимая. В этом случае распор только от ветра - минимальный. От вертикальной составляющей - распора не будет. Встаньте на ролики и разведите ноги и возьмите штангу 200 кг. Как только мотня заработает, ноги расходиться перестанут, распор исчезнет.

Последний раз редактировалось Aragorn, 25.10.2012 в 16:32.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 16:17
#28
Student_PGS

Проектироваеие и обследование СК
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


Т.к. распор исчезнет, то момент и соответственно поперечная сила возрастут.
А распор и есть продольная сила!!!
Значит на разных...
Offtop: исправил в тихую
__________________
«Знание стоит дорого, а незнание ещё дороже!»
Луи Себастьян Мерсье

Последний раз редактировалось Student_PGS, 25.10.2012 в 16:35.
Student_PGS вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 16:35
#29
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Объясните мне. Откуда возьмется распор в статически определимой системе, если приложена только вертикальная нагрузка? Реакция опор будет только вертикальная!
Не путайте усилия в стержнях и реакции опор! Посчитайте схему в Скад и посотрите, что распор будет равен нулю.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 16:44
#30
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Реакция опор будет только вертикальная
Offtop: ну если голову наклонить...
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 16:50
#31
Student_PGS

Проектироваеие и обследование СК
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


Aragorn, что Вы заладили распор, распор... Я путаю? Но Вы же согласились, если исправили предыдущее сообщение)
__________________
«Знание стоит дорого, а незнание ещё дороже!»
Луи Себастьян Мерсье
Student_PGS вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 17:05
#32
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


По контексту легко было понять, что усилия в стропилах - это усилия, а не силы (поэтому быстро и подправил).
Вы мне посчитайте распор и закончим спор. А то ни о чем разговор. А я Вам завтра посчитаю. Вот и посмотрим кто прав.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 17:27
#33
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Может я Вас не понимаю просто, то что Вы хотите сказать. Но зачем нам усилия в стропилах, если распора не будет при шарнирно-подвижной опоре? И причем тут Ru=650кг/см.кв?
Попробую еще раз. Надеюсь последний.
Вот Вы говорите:
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Система жизнеспособна при подвижных опорах
А я говорю, что предложенная система нежизнеспособна при подвижных опорах. Ну или будет жизнеспособна при условии, если дерево будет иметь R=650кг/см.кв.
Ибо внутренние усилия в этой системе ой-е-ей какие большие возникают. Без распора.
Есть еще вариант, сечение стропил сделать 200х400(h), но это тоже не вариант.

ЗЫ. Прежде чем спорить, не ленились бы посчитать на коленке. Я это сделал еще перед тем, как написать свое первое сообщение в этой теме.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 17:31
#34
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


Цитата:
Сообщение от Yazon Посмотреть сообщение

Вот такой вариант фермы мне нарисовал заказчик. Я уже не знаю куда деваться.
Я имел ввиду вдоль конка. верхний пояс будет вместо прогона
Pavel_GGS вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 17:41
#35
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Попробую еще раз. Надеюсь последний.
Вот Вы говорите:
Цитата:
Сообщение от Aragorn
Система жизнеспособна при подвижных опорах
А я говорю, что предложенная система нежизнеспособна при подвижных опорах. Ну или будет жизнеспособна при условии, если дерево будет иметь R=650кг/см.кв.
Ибо внутренние усилия в этой системе ой-е-ей какие большие возникают. Без распора.
Есть еще вариант, сечение стропил сделать 200х400(h), но это тоже не вариант.

ЗЫ. Прежде чем спорить, не ленились бы посчитать на коленке. Я это сделал еще перед тем, как написать свое первое сообщение в этой теме.
Так понятно. Я имел ввиду, что система жизнеспособна, когда распор невелик, чтобы не выдавить стены. А Вы имели ввиду про усилия в стропилах. На 15 метров - либо металл, либо клеефанерные. Обычные стропила здесь не подойдут... Хотя если мало снега... Легкий утеплитель... Стропила с шагом 50 см...
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 17:59
#36
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
На 15 метров - либо металл
Поверх все равно надо деревяшку колотить, металл либо в тепле, либо в холоде, иначе течь будет конденсат ручьем. А с учетом того, что все производители сейчас рекомендуют минимально 200 мм утеплителя (а не 150 как ранее), можно и деревом все решить.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2012, 18:15
#37
Arg


 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 197


Добавлю своих 5 копеек. Делали давно нечто подобное. Фермы на гвоздях или шпильках. Правда со стойками, и пролет максимальный 12 метров. Так вот мне тогда посоветовали кроме трех СНиПовских схем загружения снегом делать "для себя" еще один расчет, на снег только с одной стороны. Стандартная ситуация весной. И иногда этот расчет заставлял увеличивать сечения. Ну и шаг стропил брали в том числе исходя из ширины листов утеплителя, чтобы не резать при монтаже.
__________________
Festina lente
Arg вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2012, 17:04
#38
yuura

строительное проектирование
 
Регистрация: 24.01.2008
Донецк
Сообщений: 121


контсрукция которая у вас вполне пригодная и не требует никаких дополнений, ни конек не нужен (который ничего не дает), ни стойки не нужны... отдавайте на стройку как есть...
yuura вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Несущая способность деревянных стропил при пролете 15м

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите выбрать № двутавровой балки ! Микола84 Конструкции зданий и сооружений 50 06.02.2023 13:14
Несущая способность глиняной стены. lessness Конструкции зданий и сооружений 9 15.08.2012 19:54
Несущая способность свай и коэффициент надежности по грунту kRAN Основания и фундаменты 1 06.10.2011 08:11
Сечение стропил при пролете 15м. deviser Конструкции зданий и сооружений 9 23.09.2010 12:17
Несущая способность свай? Какая определять? SerStar Основания и фундаменты 51 14.05.2010 19:47