[ТимурХайрул]

Подскажите пожалуйста, как рассчитать мембранный пневмопривод одностороннего действия с пружинный возвратом,или может где есть готовые мембранные пневмоприводы.
В конструкции ( в приложении) нужно заменять механический привод, на пневматический, возможно очевидный вопрос, но мало информации нашел. Подскажите пожалуйста. Мембранный выбран в силу малых размеров и небольшого рабочего хода. Усилие должно быть где-то в 2 тонны. 20кН

[Liukk]

Сообщение от ТимурХайрул или может где есть готовые мембранные пневмоприводы.

А что дал поиск в гугле/яндексе?

Сообщение от ТимурХайрул как рассчитать мембранный пневмопривод одностороннего действия с пружинный возвратом, В конструкции ( в приложении) нужно заменять механический привод, на пневматический, возможно очевидный вопрос, но мало информации нашел.

Есть книги Е.В. Герц по пневмоприводам, там много полезного.
список см. тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Герц,_Елена_Васильевна
Есть ещё Артоболевский "Механизмы в современной техники" один из томов посвящён гидро и пневмоприводам, кажется в этом издании http://dwg.ru/dnl/1884 это 7 том, но могу и ошибиться, просто у меня первое издание.

[T-Yoke]

Сообщение от ТимурХайрул Подскажите пожалуйста, как рассчитать мембранный пневмопривод одностороннего действия с пружинный возвратом,

Попробуйте эту старинную книжку, там все разложено по полочкам. Я когда-то давно по ней диплом делал в техникуме.
Зонненберг С.М., Лебедев А.С. - Пневматические зажимные приспособления (1953)
Входящие параметры возьмете из тех процесса и чертежа вашей детали. Остальное в книжке есть.

[йцуке]

Это довльно просто- надо определиться с давлением которым располагаете. Думаю диаметра 250мм хватит. Если 6 атмосфер, то может дать порядка 2900кг. Чтобы ход увеличить можно делать гармошкой из нескольких мембран с отверстием .

[Laborant]

"Все уже украдено до нас".

[Valerym]

отправил в личку пример расчета пневмоамортизатора

*** к сожалению тут положить файлы не могу - администраторы этого форума всех кто размещает какие-либо расчеты (кроме продавцов программ конечно) - тут же блокируют....
если кому-то интересно - пишите в личку - вышлю по эл.почте

никакими формулами эти конструкции расчитать нельзя в принципе, по многим причинам, в частности:

1. там используется резина - это гиперупругий материал с самого начала нагружения
вот тут ликбез по гиперупругости
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperelastic_material

2. изменение давления в полости амортизатора - СУЩЕСТВЕННО и его изменение по формулам вычислить невозможно, так как изменение объема имеет нелинейную зависимость от НЕСКОЛЬКИХ факторов, которые еще имеют взаимное влияние друг на друга...

3. там почти всегда БОЛЬШИЕ перемещения - что автоматически подразумевает НЕЛИНЕЙНОЕ поведение пружин!

4. Часто пневмоамортизаторы имеют несколько полостей, которые "соединены" между собой - эти "соединения" - имеют нелинейные зависимости кол-ва перетекающего воздуха/газа или жидкости между полостями, в зависимости от нескольких параметров - в этом случае такие задачи однозначно можно решить лишь численными методами

ну и так далее ...

[Liukk]

Сообщение от Valerym никакими формулами эти конструкции расчитать нельзя в принципе, по многим причинам, в частности: 1. 2. 3. 4.

Почитайте работы Е.В. Герц (пост 2), там есть все необходимы формулы и номограммы.

[Valerym]

Сообщение от Liukk Почитайте работы Е.В. Герц (пост 2), там есть все необходимы формулы и номограммы.

... Вы почитайте сами это все внимательно - там почти везде написано что речь идет о МАЛЫХ ЛИНЕЙНЫХ деформация и о МАЛЫХ ЛИНЕЙНЫХ перемещениях!

а еще ВНИМАТЕЛЬНО читайте что пишет АВТОР для случаев когда требуется что-то более-менее реальное решить:
... почти все разрешающие уравнения - которые кстати выведены в самой наипростейшей постановке задач - НЕЛИНЕЙНЫЕ и их предлагается решать ЧИСЛЕННЫМИ МЕТОДАМИ - написано черным по белому....

в общем же случае - никаких волшебных формул и номограмм быть не может - по той причине - что разрешающие системы уравнений существенно нелинейны и решить их можно только численно!

[Liukk]

Вот именно что не просто читал, но ещё и прорабатывал и пользовался, поэтому и советую.

[Valerym]

Вы прежде чем чего-то советовать - подумайте малость?


предлагаемые Вами книги - посвящены задачам - где пытаются представить амортизирующие системы - как совокупность "жестких" полостей - которые меняют объемы за счет "перемещения стенок/поршней" - т.е. на основании законов термодинамики автор попытался сформулировать и решить задачи где объемы/полости имеют НЕДЕФОРМИРУЕМЫЕ стенки

*** при чем (даже для таких простейших случаев - где деформации стенок полостей не рассматриваются вообще, а рассматривается изменение объемов происходит за счет ПЕРЕМЕЩЕНИЯ "стенок") - ТАМ большая часть уравнений НЕЛИНЕЙНЫЕ - что естественно и решены они ЧИСЛЕННО, а для ОТДЕЛЬНЫХ случаев предлагаются РЕЗУЛЬТАТЫ численных решений , которые автор попытался обобщить и предлагает в некоторых случаях (когда это допустимо) - упрощенные формулы и номограммы

но там нигде не рассматриваются объемы/полости имеющие деформируемые стенки!!!

Вы разницу понимаете или нет?!

Вы понимаете что металлический гидроцилиндр - "очень сильно" отличается от резинового (гиперупругого) гидро/пневмоамортизатора ?

- у металлического гидроцилиндра - изменение объема - ЗАДАНО - предопределено - так как стенка/поршень совершают поступательные ПЕРЕМЕЩЕНИЯ , оставаясь при этом в своей первоначальной форме - т.е. - это перемещаемые, но недеформируемые границы

пневмо/гидроамортизаторы из гиперупругих или просто деформируемых материалов - деформируются "как им захочется" ...., к тому же этот класс задач осложняется часто тем, что в процессе деформирования - стенки полостей часто вступают в контакт с "окружающими" деталями, в частности - с целью существенного "изменения" жесткости и вообще параметров работы амортизаторов - предусматривают специальные "фартуки" из листового металла или прочных пластмасс - с которыми стенки амортизаторов будут контактировать, в результате чего характеристики амортизаторов будут резко меняться в требуемом диапазоне нагрузок/деформаций/частот

есть еще одна "сложность" - довольно часто - трение стенок амортизаторов о "соседние" детали используют как дополнительную возможность "регулировки/настройки/задания" свойств амортизаторов в требуемом диапазоне нагрузок/деформаций/частот, что с одной стороны является весьма эффективным "регулятором" характеристик, а с другой стороны еще больше усложняет задачи - так как положение "пятен" контакта, их размер, распределение нормальных и касательных напряжений на контактных поверхностях - ПЕРЕМЕННЫЕ - т.е. в процессе деформирования положение и размер контактных "пятен" меняется !

- к тому же, к-ты трения почти всегда есть величины переменные - зависящие как минимум от нормального давления в каждой точке контакта

[Liukk]

А причём здесь амортизатор, если ТС спрашивает о пневмоприводе? И книги посвящены именно пневмоприводам!
И во вложении как раз мембранный пневмоцилиндр на резинотканевой мембране с большим ходом приведён.

[Valerym]

упс.... ну Вы точно ничего не понимаете....

на приведенной Вами странице что написано:
ПОСТОЯННЫЙ модуль деформации !!!!

блин.... ну как можно говорить в этом случае про расчет деформаций гиперупругих материалов?

*** не все что написано - правда...., тем более что писалось это вероятно очень давно.....
я не знаю что эта за книжка и откуда эта станица.... НО если автор этой статьи пишет про расчет гиперупругих материалов и одновременно предлагает описывать гиперупругий материал ЛИНЕЙНОЙ средой - то я считаю что это чушь!

еще раз прочитайте ЛИКБЕЗ что такое гиперупругость, ТЕМ БОЛЕЕ если требуется расчитать АРМИРОВАННЫЕ гиперупругие (т.е. КОМПОЗИТНЫЕ) материалы!!!

вот тут ликбез по гиперупругости - специально для Вас!
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperelastic_material


создается впечатление, что Вы просто не понимаете элементарную физику?!

[Liukk]

А причём тут всё это вообще?
Какой вопрос изначально стоял?

Сообщение от ТимурХайрул Подскажите пожалуйста как рассчитать мембранный пневмопривод одностороннего действия.

И ни слова про амортизаторы и "деформации гиперупругих материалов", и про "АРМИРОВАННЫЕ гиперупругие материалы" тоже вопроса не было.

[Admin]

Offtop:

Сообщение от Valerym *** к сожалению тут положить файлы не могу - администраторы этого форума всех кто размещает какие-либо расчеты (кроме продавцов программ конечно) - тут же блокируют....

Вы наглый лжец, сударь.
Никого еще тут за размещение расчетов не блокировали.
Блокирую за рекламу, и прежде всего продавцов программ.

[Valerym]

вопрос к администратору: Можно я Вам на рецензию отправлю эти файлы и если Вы разрешите - я их тут размещу?
- полагаю они будут полезны автору данного вопроса

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Liukk А причём тут всё это вообще? Какой вопрос изначально стоял? Цитата: Сообщение от ТимурХайрул Подскажите пожалуйста как рассчитать мембранный пневмопривод одностороннего действия. И ни слова про амортизаторы и "деформации гиперупругих материалов", и про "АРМИРОВАННЫЕ гиперупругие материалы" тоже вопроса не было.

расчитать - пневмопривод - это означает получить какие-то характеристики -на пример перемещения в зависимости от какого-то другого параметра - на пример прикладываемого усилия или изменяющегося внутреннего давления

т.е. нужно решить систему разрешающих уравнений, которые связывают требуемые параметры при заданных начальных и заданных граничных условиях, а так же учитывают ФИЗИКУ - математическое описание поведения используемых материалов в заданном диапазоне нагрузок/деформаций

таким образом, если Вы неверно задаете поведение используемых материалов - Вы получаете неверные цифры.... = т.е. прикладывая нагрузку в требуемом диапазоне - Вы получаете НЕВЕРНУЮ РЕАКЦИЮ мат.модели - которая должна описывать Ваш пневмоамортизатор


в предлагаемой Вами статье - точнее там один листик:
используется как раз та самая математическая модель - которая там что-то описывает... - правда что там за уравнения непонятно и на основании каких гипотез она - это система уравнений выводилась.... ну да бог с ней... = предположим что система уравнений достоверно описывает физическую модель, НО в любом случае - в этой системе уравнений должны использоваться ПРАВИЛЬНЫЕ зависимости между напряжениями и деформациями, и даже м.б. между скоростями деформаций....

в предлагаемом Вами листке написано же - что нужно использовать ПОСТОЯННЫЙ модуль деформации - что ИСКЛЮЧАЕТ возможность решения какой-либо задачи - где есть детали из гиперупругого материала, тем более если этот материал АРМИРОВАННЫЙ !

[Admin]

Не надо мне отправлять. Выкладывайте, посмотрим

[Valerym]

спасибо, если что-то не соответствует правилам данного форума - пожалуйста удайлите


Это МОДЕЛЬНАЯ задача, решена с целью пояснения необходимости использования "реальных" моделей гиперупругих
материалов при расчете конструкций из резиноподобных (гиперупругих) материалов.

Часть № 1
Ссылка для скачивания файла:
http://fayloobmennik.cloud/7158855
https://cloud.mail.ru/public/MvMH/DuYeXxXH6


Часть № 2
Ссылка для скачивания файла:
http://fayloobmennik.cloud/7159207
https://cloud.mail.ru/public/bTBy/p4oEtd59t


Часть № 3
Ссылка для скачивания файла:
http://fayloobmennik.cloud/7159492


Часть № 4
Ссылка для скачивания файла:
http://fayloobmennik.cloud/7162732

[Liukk]

Сообщение от Valerym Ссылка для скачивания файла:

Классная ссылка однако...
Дальнейшее качать опасаюсь...

[Valerym]

№1

[Valerym]

№2

----- добавлено через 24 сек. -----
№3