[K'TyH]

Подскажите допустимую ширину раскрытия трещин в монолитном железобетонном подземном пожарном резервуаре, желательно из действующих норм, да еще чтобы конкретно было написано.

[Dakar]

СП 63.13330.2012
п. 8.2.6
...
Значения a_crc,ult принимают равными:
...
б) из условия ограничения проницаемости конструкций
0,2 мм - при продолжительном раскрытии трещин;
0,3 мм - при непродолжительном раскрытии трещин.

[K'TyH]

СП 63.13330.2012 п. 8.2.6 ... Значения a_crc,ult принимают равными: ... б) из условия ограничения проницаемости конструкций 0,2 мм - при продолжительном раскрытии трещин; 0,3 мм - при непродолжительном раскрытии трещин.

Так это всем известно. А где написано, что резервуары должны рассчитываться исходя из условия ограничения проницаемости?

[Омская птица]

В обвалованом резервуаре трещины открываются со стороны грунта (когда резервуар пустой и обсыпан).
А со стороны воды откроются 2-3 раза за все время (во время испытания не обвалованного резервуара).
Так что a_crc,ult можно брать 0,3 и 0,4.

[Tyhig]

В союзе, имхо, внутренняя г.и. не делалась. Сейчас по всякому. Отсюда и нормы.

[Mistake]

Тоже интересен этот вопрос, допустим если применять ГИ которая не чувствительна к раскрытию трещин, то вообще без разницы на проницаемость конструкции

[Tyhig]

При аварии внешняя г.и. отколупается и надо будет откапывать резервуар.

[Mistake]

Сообщение от Tyhig В союзе, имхо, внутренняя г.и. не делалась. Сейчас по всякому. Отсюда и нормы.

Сообщение от Tyhig При аварии внешняя г.и. отколупается и надо будет откапывать резервуар

При какой аварии ? А если устраивать внутреннюю, например полимерно-битумные мембраны могут применяться как при положительном давлении так и при отрицательном.

Еще выдержка из серии по сборным прямоугольным резервуарам.

[27legion]

табл. Ж.3, Ж.4 СП28, если воду рассматривать как слабоагрессивную среду (за счет содержания хлоридов)

[Омская птица]

Сообщение от 27legion табл. Ж.3, Ж.4 СП28, если воду рассматривать как слабоагрессивную среду (за счет содержания хлоридов)

Вы общий случай описываете.
В случае ТС все трещины будут закрыты, а на момент испытания предлагаю вообще не учитывать трещины (если испытание не будет длится месяц и более)

[Дмитррр]

Можно воспользоваться СП 41.13330.2012
Хоть это и не совсем корректно с юридической точки зрения (не факт, что можно отнести резервуар к гидротехническим сооружениям)
Но зато верно по логике (бетон и давление воды - это ближе к СП 41.13330.2012, а не к 63.13330.2012)

К числу конструкций, в которых не допускаются трещины с раскрытием более 0,2 мм, относятся: напорные и безнапорные элементы, находящиеся в зоне переменного уровня воды и подвергающиеся систематическому замораживанию и оттаиванию. К числу конструкций, в которых трещины не допускаются, относятся: конструкции, к которым предъявляется требование водонепроницаемости в тех случаях, когда это требование невозможно обеспечить конструктивными и технологическими мероприятиями;

Но это трактовать можно как угодно.
А вот в пункте 9.8 есть раскрытия в зависимости от агрессивности воды, чем уже можно воспользоваться.

[K'TyH]

табл. Ж.3, Ж.4 СП28, если воду рассматривать как слабоагрессивную среду (за счет содержания хлоридов)

Так по СП28 не получается отнести к слабо-, средне- или сильноагрессивной среде за счет содержания хлоридов.

[SergeyKonstr]

Сообщение от K'TyH Так по СП28 не получается отнести к слабо-, средне- или сильноагрессивной среде за счет содержания хлоридов.

Среда ХС2, одна карбонизация.

по п. 4.3 СП 63 определите допустимость трещин.
Затем нужно определить наличие сквозных трещин, если они есть, то ширина от 0,2 до 0,1 мм в зависимости от величины напора воды.
Если нет сквозных, то 0,3 мм годится.

[Tyhig]

Если со сквозными трещинами, то ещё понадобится отважный голландский мальчик.

[SergeyKonstr]

Что так?

[K'TyH]

Среда ХС2, одна карбонизация.

Ну так если мы отнесли к среде ХС2, то что нам это дает? Ничего? Как теперь перейти от табл. А.1 к таблице Ж.4? Никак?
...
...
...
Вообщем проанализировав еще раз всё написанное и изученное могу сделать только один вывод, В ДЕЙСТВУЮЩИХ НОРМАХ ЧЕТКО НЕ ОГОВОРЕНО КАКАЯ ШИРИНА РАСКРЫТИЯ ТРЕЩИН ДОЛЖНА БЫТЬ ДЛЯ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ РЕЗЕРВУАРОВ.

[SergeyKonstr]

Сообщение от K'TyH Ну так если мы отнесли к среде ХС2, то что нам это дает?

Установление класса бетона и толщины защитного слоя.

Сообщение от K'TyH Как теперь перейти от табл. А.1 к таблице Ж.4? Никак?

Никак.
Переходим к СП 63 как для неагрессивной среды.

В Еврокодах есть

[ProjectMaster]

Я думаю, что
1. Без внешней гидроизоляции - раскрытие 0.
2. С внешней оклеечной гидроизоляцией - 0,2...0,3.

[Bel]

По американским нормативам ( AWWA), европейскому/британскому стандарту ( EN\BS 8007) для ж\б резервуаров для воды разрешенное раскрытие трещин 0.1 мм , в контакте с водой.