[sys81]

Здравствуйте!
Изучаю самостоятельно Лиру 9.4 и столкнулся с такой проблемой, перевожу расчётную схему из Автокада (пытаюсь вставить через поэтажные планы). Задаю всем элементам свои жесткости и типы... делаю расчёт. Расчёт проходит. Перевожу задачу в Лир-Арм делаю всё по примерам (задаю типы элементов, арматуру, бетон). Но при назначении типов материалов выдаётся предупреждение: некоторые отмеченные элементы имеют недопустимый модуль армирования. При этом выделены все элементы плиты. Такая же проблема возникает когда пытаюсь контур плиты перевести из Автокада: в Лир-Визоре триангулирую контур, создаю тип элемента "плита". Провожу расчёт. Расчёт идёт. Перевожу в Лир-Арм и при назначении материалов плиты та же ошибка.
Проверил несколько раз пролёты, толщину плиты. всё нормально...
Не мог бы кто-нибудь объяснить, в чём проблема, что я делаю не так или чего не "доделываю" чтобы расчёт проходил? Просчитал все примеры, получается... а тут примера нет, и расчёт не идёт...

[Николай Васильевич]

Ув. коллега!
Я сталкивался с такой проблемой в ЛИРА 9.0. Нужно выделять элементы одной жёсткости, используя ПОЛИФИЛЬТР. Потому что, если выделять элементы рамкой, вместе с плитой выделяются и колонны ( т.к. они видны точками на виде сверху). А ПОЛИФИЛЬТР выделит только те элементы, которые Вы укажете Ему принудительно...

Удачи!

[An2]

ну попадают элменты другого типа (стержни), нажимайте ок...и в путь

[Alex-simfy]

А какой модуль армирования задаешь для плиты? балка-стенка, плита или оболочка?
Необходимо задавать оболочку, тогда все получается

[OrC]

Ребя,слушайте,работаю с программным комплексом(ПК) Ing+2005.Так вот этот ПК намного точнее и "приятнее" в работе,чем Лира.Не знаю,может никого не заинтересует мое мнение,но попробуйте.Вот адрес разработчиков - www.tech-soft.ru :!:

[Pooh]

Сообщение от sys81 Здравствуйте! Изучаю самостоятельно Лиру 9.4 и столкнулся с такой проблемой, перевожу расчётную схему из Автокада (пытаюсь вставить через поэтажные планы). Задаю всем элементам свои жесткости и типы... делаю расчёт. Расчёт проходит. Перевожу задачу в Лир-Арм делаю всё по примерам (задаю типы элементов, арматуру, бетон). Но при назначении типов материалов выдаётся предупреждение: некоторые отмеченные элементы имеют недопустимый модуль армирования. При этом выделены все элементы плиты. Такая же проблема возникает когда пытаюсь контур плиты перевести из Автокада: в Лир-Визоре триангулирую контур, создаю тип элемента "плита". Провожу расчёт. Расчёт идёт. Перевожу в Лир-Арм и при назначении материалов плиты та же ошибка. Проверил несколько раз пролёты, толщину плиты. всё нормально... Не мог бы кто-нибудь объяснить, в чём проблема, что я делаю не так или чего не "доделываю" чтобы расчёт проходил? Просчитал все примеры, получается... а тут примера нет, и расчёт не идёт...

одно из двух. Или Вы выделяете не только плиты (спокойно игнорируйте сообщение) или Вы оболочкам пытаетесь назначить модуль армирования плита (переключите на оболочку).

Лира мне кажется удобней чем Ing. А на счет точности, в ж\б это вопрос риторический.

[OrC]

Могу сказать одно.Проводя перекрестные расчеты при достачно плохой сетке разбиения,мы получили при расчета на Ing+ погрешность порядка 25 %.На Лире же погрешность составила ДВАДЦАТИ- ТРИДЦАТИкратную ошибку.Плюс,могу сказать,что узнавая с каждым днем все новые и новые возможности Ing+,я понимаю,что в Лире этого нет.

P.S.:Так что на счет точности вопрос уж никак не риторический.

Расчеты проводились для выбора приоритетного программного продукта для дальнейшей работы и выполнеия заказов.Всех тонкостей не укажу,так я имел на руках только результаты.

[An2]

Сообщение от OrC Могу сказать одно.Проводя перекрестные расчеты при достачно плохой сетке разбиения,мы получили при расчета на Ing+ погрешность порядка 25 %.На Лире же погрешность составила ДВАДЦАТИ- ТРИДЦАТИкратную ошибку.

а можно поинтересоваться что за ошибка? -)...а то может быть бить в набат и выбигать из домов которые на лире посчитаны?

[Billy]

Orc

Могу сказать одно.Проводя перекрестные расчеты при достачно плохой сетке разбиения,мы получили при расчета на Ing+ погрешность порядка 25 %.На Лире же погрешность составила ДВАДЦАТИ- ТРИДЦАТИкратную ошибку.

При достаточно плохой сетке всегда можно получить достаточно плохие результаты.

[Lamer Inc..]

Проводя перекрестные расчеты при достачно плохой сетке разбиения,мы получили при расчета на Ing+ погрешность порядка 25 %.На Лире же погрешность составила ДВАДЦАТИ- ТРИДЦАТИкратную ошибку.

Если уж бросаетесь такими заявлениями, более того, КРИЧИТЕ об этом, то будьте любезны представить рассматриваемые задачи.

[DEM]

Скорее всего расчеты были предоставлены распространителями Ing+, как якобы показатель положительных хар-к этой программы.
Так что мопед не его он просто разместил объяву.

[Pooh]

Сообщение от OrC Могу сказать одно.Проводя перекрестные расчеты при достачно плохой сетке разбиения,мы получили при расчета на Ing+ погрешность порядка 25 %.На Лире же погрешность составила ДВАДЦАТИ- ТРИДЦАТИкратную ошибку.Плюс,могу сказать,что узнавая с каждым днем все новые и новые возможности Ing+,я понимаю,что в Лире этого нет. P.S.:Так что на счет точности вопрос уж никак не риторический. Расчеты проводились для выбора приоритетного программного продукта для дальнейшей работы и выполнеия заказов.Всех тонкостей не укажу,так я имел на руках только результаты.

Прежде всего поясню, я говорил о точности подбора арматуры, разные программы дают результаты, иногда очень сильно различные. Но при этом оба результата удовлетворят всем СНиПовским проверкам, просто не все разработчики заботятся о оптимальности подобранной арматуры.

Теперь на счет сетки. Я так понимаю тут говорится о гибридных КЭ, которых нет в Лире.... действительно они дают хороший результат при определении усилий на очень плохих сетях. Но тогда сообщите и о погрешности, например при определении потери устойчивости... ведь нельзя говорить только о плюсах и тактично умалчивать о минусах....
Я знаю, что если я создам довольно густую сеть в Лире я получу адекватный результат. К сожалению гибридные КЭ это далеко не панацея, и на мой взгляд подобные заявления их только дискредитируют (ведь не все пользователи вникают в суть, им говорят 2 элемента на пролет, они так и будут делать.....)

[Леонид]

[quote="An2"]

Сообщение от OrC Могу сказать одно.Проводя перекрестные расчеты при достачно плохой сетке разбиения,мы получили при расчета на Ing+ погрешность порядка 25 %.На Лире же погрешность составила ДВАДЦАТИ- ТРИДЦАТИкратную ошибку.

а можно поинтересоваться что за ошибка? -)...а то может быть бить в набат и выбигать из домов которые на лире посчитаны?

у меня на работе стоит макрофе 3.1, так вот она даже сечения неподбирает, если щитаеш металл. а лира все делает, кстати народ кто юзал модуль км поделитесь опытом

[Lamer Inc..]

Похоже, уважаемый Orc зачитывается на
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0.

[sys81]

Спасибо всем за ответы!
Попробовал принимать тип элемента вместо плиты оболочку. Всё получилось!!!!
Правда возникает вопрос, в примерах дана именно плита, а тут выходит надо принимать оболочку? С чём это связано? В хелпе к программе я ничего не нашёл...

[Pooh]

Сообщение от sys81 Спасибо всем за ответы! Попробовал принимать тип элемента вместо плиты оболочку. Всё получилось!!!! Правда возникает вопрос, в примерах дана именно плита, а тут выходит надо принимать оболочку? С чём это связано? В хелпе к программе я ничего не нашёл...

Должно быть соответствие типа КЭ и модуля конструирования. Плита для КЭ типа 11-20, а оболочка для 41-50... по умолчанию в пространственной схеме Лира создает оболочку, а в плоской плиту или стену....

[Алєксандєр]

Сообщение от Alex-simfy А какой модуль армирования задаешь для плиты? балка-стенка, плита или оболочка? Необходимо задавать оболочку, тогда все получается

Есть понятие КОНСТРУКТИВНЫЙ элемент плита, а есть КОНЕЧНЫЙ элемент плита.
Кто эти понятия различает, тот не будет иметь проблем с армированием.

[Алєксандєр]

Сообщение от OrC Могу сказать одно.Проводя перекрестные расчеты при достачно плохой сетке разбиения,мы получили при расчета на Ing+ погрешность порядка 25 %.На Лире же погрешность составила ДВАДЦАТИ- ТРИДЦАТИкратную ошибку.

Ерунда.....
"Бездоказательно, дорогой друг, бездоказательно..."(с) из к/ф.

[AlfF1]

Сообщение от OrC Могу сказать одно.Проводя перекрестные расчеты при достачно плохой сетке разбиения,мы получили при расчета на Ing+ погрешность порядка 25 %.На Лире же погрешность составила ДВАДЦАТИ- ТРИДЦАТИкратную ошибку

30-кратную ошибку сразу видно.....а 25% можно и пропустить..

[sys81]

Почитал описание по лире ничего не нашёл по поводу оболочек и плит. Если честно, я не понимаю чем они отличаются и соответственно в каких случая применять тот или иной КЭ? Может кто-нибудь может объяснить?