| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.01.2018, 15:03 | 1 | | #1 |
Кто работал с бетоном марки Btb 8,0 на изгиб?
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
||
Просмотров: 3773
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Марка или класс? Если марка, то это не густо совсем. Если класс, то это, весьма вероятно, фибробетон со всеми его плюсами и минусами. Как получить класс Btb 8,0 без фибры я слабо представляю. Разве что это вообще полимербетон.
Если предположить, что речь о фибробетоне, то ответы будут такие: - не работал, но знаком - проблем не должно быть (разве что дозатор для фибры поставить надо будет и подольше перемешивать) - за размерами к расчёту. Из возможных проблем - это торчащая фибра, если она металлическая. Если фибра полимерная, то такой проблемы нет. Но у бетона из полимерной прочность на изгиб меньше чем из металлической (хотя не исключаю, что можно и 8,0 сделать). Последний раз редактировалось Дмитррр, 26.01.2018 в 15:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
Вот уверяют, что без фибры. Мол инновационная мешалка + разрушение ранних низкопрочных молекулярных связей в цементе при помощи электричества. Сайта у них нет. Публикаций нет. Но готовы продемонстрировать балочку, которую на испытаниях не удается сломать пополам. Какие-то кулибины с местного бетонного завода. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Цитата:
Хотя есть такие технологии: цемент или даже песок измельчают до сверхмелких состояний в специальных установках (например, дезинтыграторах). Проводились опыты, где из этого получали бетоны с прочностью на сжатие глубоко за 100 МПа. Чуть ли не до 180, если верно помню. Про изгиб не помню, но по идее они должны быть пропорциональны. Но там проблема в огромном износе этого оборудования для измельчения. Слишком дорого для промышленного применения. Возможно, эти ваши кулибины из этой серии что-то придумали. Так что шанс доказать им можно и дать. Но быть максимально бдительными. ----- добавлено через ~3 мин. ----- я держал в руках обычную балочку 4х4х16 см в руках из обычного прочного бетона. Я бы её руками тоже вряд ли сломал бы)) А если у них оборудование не ломает балку, то значит такое оборудование. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
В том, что они его не смогут создать, а только обманут тем или иным способом
Потенциальная хрупкость тоже - да. Сверхвысокопрочные бетоны весьма хрупки, хоть и прочны. Они продать его вам хотят? пусть тогда: - назовут цену, - дадут максимум характеристик - дадут и несколько образцов и вы сами решите где их испытать Если всё будет ок, то при заключение контракта обязательно предусмотрите пункт "если в результате проверки по ходу строительства, выяснится, что бетон не тот, то ..." ----- добавлено через ~1 мин. ----- Это всё при желании регулируется добавками. ----- добавлено через ~3 мин. ----- И ещё: одна и та же бетонная смесь залитая в образец в лаборатории и залитая на улице в некую плиту может дать весьма и весьма разный бетон по характеристикам. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Цитата:
4,8 в полевых условиях им удавалось добиться только с привлечением спецов из BASF и их хитроумных полимерных добавок. Про 8,0 на лекциях в институте рассказывали, что это спецматериалы для объектов типа атомного реактора. Что они на порядок дороже в производстве и сложнее в укладке. Живьем не видел. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
Обычно новые материалы на отдельных участках дорог испытывают. На Новой Риге вроде есть несколько участков, уложенных с использованием разных инновационных материалов и за ними собираются понаблюдать лет 5 а уж потом говорить о повсеместном внедрении. У нас же нет такой возможности. На всё про всё год. Первым делом проектировщикам голову оторвут. Мол, зачем непроверенный материал заложили. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: Для самообразования, так удивился когда услышал про прочность на изгиб...
Буржуйская, видимо ? Но считать то всё равно же через сжатие и растяжение по русским нормам в которых нет такой прочности на изгиб для бетона ? Цитата:
Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Ещё подумал, что этот случай идеален для опытного внедрения. Сначала испытания, потом опытные 100 кв.м...
А что даст балочка ? Я не нашёл норм на испытание этого Rtb, но не думаю что там чистое растяжение. Скорее всего это условная величина некоего сложнонапряжённого состояния для конкретного вида конструкции и нагрузки. И балки тогда и не причём. Надо делать опытный участок и долго испытывать и эксплуатировать. Им и самим это было бы выгодно, если они не мошенники.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Лень копаться, потому по памяти: прочность на изгиб это такая прочность на растяжение в крайнем растянутом волокне, найденная из предположения линейной работы (или эпюры) всего сечения бетона.
Т.е. определяешь момент при котором сломается балка, строишь линейную эпюру дающую этот момент (в стиле МК) и напряжения в крайних точках этой эпюры и зовётся "прочностью на изгиб". То есть вещь весьма и весьма условная, но некое представление даёт. Если, конечно, меня память не подводит. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
v.psk, я не нашёл в Техэксперте ГОСТ на испытание этого параметра.
Но это может быть РД или ОДМ для дорог. Правда тогда как аэродромщики выкручиваются непонятно. Для каждого параметра есть ГОСТ. А если норм нет, то этот параметр не имеет смысла.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Рисунок 2 - Схема испытания на растяжение при изгибе ГОСТ 10180-2012 Бетоны. Методы определения прочности по контрольным образцам ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~11 мин. ----- Модель покрытия - плита на упругом основании. Работает преимущественно на изгиб. Так что растяжение при изгибе и появление трещин - основные расчетные параметры. |
|||
|
||||
Имхо конечно, но есть сомнения что смогли без фибры сделать такой бетон по вменяемой цене (в принципе как разработку видел испытания такого бетона то ли итальянцами, то ли немцами - но насколько, знаю там дальше дело не пошло по причине высокой стоимости)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сталь круглая марки ВСт3пс5-1. Существует ли такая марка стали? | rybamech | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 30.10.2013 14:54 |
Можно ли заменить в бетоне цемент марки 400 на 500? | agd3482 | Технология и организация строительства | 7 | 25.10.2013 13:22 |
Одинаковы ли в конструкции стены полнотелый и пустотелый кирпич одинаковой марки по прочности? | andysave | Каменные и армокаменные конструкции | 36 | 17.04.2013 17:32 |
Чем отличается Пеноплекс марки 35 и экструдированный пеноплистирол марки 35 | Serg007 | Технология и организация строительства | 5 | 07.06.2012 11:21 |
какой марки применить бетон для хоз.двора (стоянка авто, оборудование..и тд)? | Билдер | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 24.05.2012 19:34 |