[SkiFF]

Приходится совмещать работу конструктора и ГИПа совсем недавно. Подскажите пожалуйста литературку или дайте ссылочку как правильно вести проектное дело, организовать все правильно и без вопросов....

[Perezz!!]

Привет, босс. :P

"Проектное дело", "всё" и "без вопросов" - это не понятно что и непонятно как. Соответственно и книжки на перечисленные темы вряд-ли найдёшь и помочь тебе сложно.

[zenon]

Сообщение от Perezz!! "Проектное дело", "всё" и "без вопросов" - это не понятно что и непонятно как. Соответственно и книжки на перечисленные темы вряд-ли найдёшь и помочь тебе сложно.

А все таки может кто советом поможет, поделится своим опытом???

[SkiFF]

Сколько не искал подобающей литературы, ни в книголавках , ни в нете ничего подобающего нет. Только Снип "Положение оглавном инженере проекта". Спросить и перенять опыт не у кого.

[Serg Ivanov]

А чего там сложного- контроль выдачи заданий и согласования между смежниками. Наладите - и усё будет путём.

[AIK]

Опыт - это когда решения принимаются спинным мозгом, а головной думает только о деньгах. Приобретается путем потери нервных клеток. Может все таки поконкретнее вопрос сформулируешь?

[Vlad®]

Подскажите пожалуйста литературку или дайте ссылочку

-------------------------------------------------------------------------
ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТЫ УПРАВЛЯЮЩЕГО ПРОЕКТОМ (ГИПа, ГАПа)
В УСЛОВИЯХ РЫНКА. Методические рекомендации

МДС 11-11.2000 МОСКВА 2002
--------------------------------------------------------------------------
Подойдет?

[Илья К.]

Абсолютно аналогичный вопрос хотел задать - ан уже есть.

Когда-то, лет 9 назад, я работал в данной области - проектирование ЛВС зданий, предприятий и т.п. Сейчас приходится возвращаться в эту тему. Но вот с тех пор, насколько я на данный момент заметил, несколько изменился подход. Если, например, ранее (9 лет назад), я мог даже планов то не рисовать особо, так, накидать что куда (крестики поставить на ксере плана БТИ), написать что-то типа пояснительной записки и, составив смету по оборудованию, вперед за дело. То сейчас все серьезные заказчики без исключения требуют должного оформления документации: проектов (эскизного, технического, рабочего), рабочей документации и т.д. Оно в общем-то и понятно - куда удобнее строителю-монтажеру работать с нормальной документацией да и заказчику позжее обслуживать. К сожалению, платить за это редко кто хотел Да и сейчас, из увиденых мною чертежей проектов, я заметил, что уровень аккуратности и тщательности, я бы так сказал, подхода может быть разный, но виденые мною работы были из реальных - те, что идут в строительство, т.е. получается что и хорошо постараешься (больше времени потратишь) и не очень хорошо - все годится

Если не сложно, присоветовать "вектор движения" в соответствии с задачей - необходимо создать проектный отдел (2-3чел.) и организовать работу на должном уровне (скорость, качество). Область деятельности - слаботочные системы зданий (ЛВС, КТВ, охранные системы /видеонаблюдение,сигнализация/) и электрика без подключения к фидерам (внутренняя)

Достаточно ли для начала углубиться в изучение СНиП'ов и ГОСТ'ов на эту тему, а затем попробовать спроектировать - может оно и получится
Или же все же надо процесс с самого начала ставить на "нужные рельсы" путем перенятия чужого опыта (если таковой удасться отыскать) и по началу делать на чьих-то примерах (опять же если удасться найти), а уж затем пытаться что-то из СНиП'ов и ГОСТ'ов (под себя приспособить или доработать). Может что-нибудь посоветуете по методике работы.

В общем, буду благодарен за любые советы.

[Rost]

Учись разговаривать и обьяснятся матом. Тогда справишся со всем!
Реально помогает разгрузится!
Можно разрабатывать неделю один чертеж, а можно по телефону строителям доходчиво обьяснить

[Илья К.]

Ну старую русскую традицию - какую-то мать и лом я помню. Но чтобы приступить к этому строительству, в моем случае, мне так ощущается, скорее монтаж, надо что-то запроектировать и показать заказчику, с заказчиком конечно можно на матерном, но вряд ли это будет способствовать успеху

[AIK]

Сообщение от Илья К. Когда-то, лет 9 назад, я работал в данной области ...для начала углубиться в изучение СНиП'ов и ГОСТ'ов на эту тему, а затем попробовать спроектировать - может оно и получится

Браво!
Вообще то подход к проектированию определяется местом проектировщика в структуре инвестиционно-строительного процесса. То есть, если ты работаешь в структуре подрядчика и ориентирован на производство - значит основное это рабочка и ее адаптация к возможностям изготовителя/монтажника. Если в структуре инвестора (чисто проектные организации тоже относятся к этой категории) - значит акцент на утверждаемую часть, умение подать и продать концепцию, согласования и т.д. Совершенно разные жанры, разный подход в подборе кадров, софта и т.д.
А СНиПы читать надо независимо от.

[Илья К.]

Моя деятельность предполагается в роли подрядчика. Я вполне понимаю, что все не так просто
Нельзя ли поподробнее о разных жанрах..

[ShaggyDoc]

Когда-то, лет 9 назад, я работал в данной области - проектирование ЛВС зданий, предприятий и т.п. Сейчас приходится возвращаться в эту тему. Но вот с тех пор, насколько я на данный момент заметил, несколько изменился подход. Если, например, ранее (9 лет назад), я мог даже планов то не рисовать особо, так, накидать что куда (крестики поставить на ксере плана БТИ), написать что-то типа пояснительной записки и, составив смету по оборудованию, вперед за дело.

Это было время дикого внедрения СКС. Да, так и делали. У меня фирма так и монтировала - по "крестикам" на плане БТИ, "прокладка по месту, диаметр по соображению".

Потом быстро все поменялось. Стали делать нормальные проекты, получили лицензию на проектирование слаботочных устройств.

Ни один из "специалистов" сначала экзамены не смог сдать - там весьма широкий круг вопросов, и не на тему "как дырки сверлить", а гораздо шире. Кадры пришлось сменить.

Работать стали только по утвержденным проектам, причем с учетом перспектив переоборудования здания. Да и в результате стали сдавать не только саму сеть, но и ее электронную модель, по которой можно отследить все трассы от порта до порта.

Вот ссылка на чью-то подборку слаботочных чертежей

http://secpro.narod.ru/08primerproekt/draw/draw.html

По отдельным мелочам к ним можно прицепиться, но в целом уровень нормальный.

[AIK]

Сообщение от Илья К. Если не сложно, присоветовать "вектор движения" в соответствии с задачей - необходимо создать проектный отдел (2-3чел.)

Для начала надо понять граничные условия проектирования.
1. Кто и в каком объеме должен выдать задание на проектирование, попытайтесь описать тот объем информации, который является необходимым и достаточным для начала проектирования.
2. Определите этапы разработки документации в зависимости от того кому и для чего выдаете, например "для заказа оборудования", "для сметы", "для площадки".
3. Посмотрите какими кадрами реально располагаете.
4. Определите конечный состав и качество проектной документации, реально необходимые для производства работ. Вы ж уже в этой структуре, потребности должны быть понятны.
Если попытаетесь письменно сформулировать все вышеизложенное, то у вас сгенерится рыба типового ТЗ и типовой график проектирования.
Ориентируйте себя и руководство на то, что на первых порах проектное подразделение будет просто буфером между генпроектировщиком и площадкой.

[Andi55]

Сообщение от SkiFF Приходится совмещать работу конструктора и ГИПа совсем недавно. Подскажите пожалуйста литературку или дайте ссылочку как правильно вести проектное дело, организовать все правильно и без вопросов....

Легко. Только инженеров этому не учат, только ПТУшников. Смотри в прицепе. Сразу предупреждаю - ВСЮ книжку сканировать не буду, жалко времени, лучше в коридоре пообщаюсь с коллегами, что полезнее в стократ.
[ATTACH]1172051976.zip[/ATTACH]

[Илья К.]

To ShaggyDoc

Это было время дикого внедрения СКС

Приятно видеть понимание

Нельзя ли чуточку поподробнее по фразам:

"Ни один из "специалистов" сначала экзамены не смог сдать"

- это имеется ввиду сертификация как инсталляторов у производителя СКС, или же это сертификация Госстроя ?

причем с учетом перспектив переоборудования здания

- кто занимается оценкой подобных перспектив, инженер-проектировщик или же заказчик. Раньше с таким не приходилось сталкиваться.

сдавать не только саму сеть, но и ее электронную модель

вот про такое я даже не слышал, можно рассказать в двух словах, это что-то индивидуально имеющееся у вас, и разработанное у вас, или же под этим понимается набор документации в видей электронных чертежей ?

За ссылку большое спасибо - весьма полезно..

[Илья К.]

To AIK

Спасибо Вам за советы - суть вопроса, благодаря Вашим ответам, более-менее прояснилась.

[Огурец]

Уважаемый коллега!

Я нахожусь примерно в той же ситуации.

1. Читаю, читаю, пишу, составляю архив образцов документов и нормативов.
2. День в неделю (обычно воскресенье) досконально просматриваю темы и даунлоад нашего форума. Уже сейчас польза колоссальная.
3. Будете в экспертизе и других учреждениях - не торопитесь, разговаривайте с людьми. Народ всегда охотно отвечает на вопросы, ответы на которые знает.
4. Небольшой пример отписки по замечаниям к проекту:
[ATTACH]1172079906.rar[/ATTACH]

5. НАДО ходить на встречи форумчан

[ShaggyDoc]

Сообщение от Илья К. - это имеется ввиду сертификация как инсталляторов у производителя СКС, или же это сертификация Госстроя ?

От производителей оборудования мы имели кучу сертификатов. Это был экзамен при получении лицензии на строительную деятельность, то есть на проектирование и монтаж. Экзамен сдавался в виде тестов на специальной программе. Надо ответить на 100 вопросов в течение 20 минут. В вопросах только 20% были технические по специальности, остальное - по общим принципам проектирования и организации строительства.

Помимо экзаменов надо было доказать, что мы обеспечены кадрами, нормативно-технической документацией. Вот здесь сертификаты от производителей "ложились в масть". Лицензию получал и фирма в целом, и каждый отдельный специалист - в пределах своей компетенции.

- кто занимается оценкой подобных перспектив, инженер-проектировщик или же заказчик.

Совместно. Заказчик извещает о наличии (или отсутствии) перспектив. Часто бывает, что уже есть и проект реконструкции или перепланировки, а монтаж ведут без учета этого. А через пару месяцев после сдачи начинаются переделки.

вот про такое я даже не слышал, можно рассказать в двух словах, это что-то индивидуально имеющееся у вас, и разработанное у вас, или же под этим понимается набор документации в видей электронных чертежей ?

На первом этапе - электронная схема в DWF, на которой показаны не только трассы, но и каждый кабель. Масштабирование-то неограниченное. К кабелям и портам привязана информация в виде ссылок. Щелчок по кабелю - выводятся все имеющиеся сведения. При этом DWF может лежать вообще в Интернет. Это ГИС-технологии.

На втором этапе, для солидных клиентов, за отдельные деньги, программа, позволяющая администратору сети видеть все ее состояние.

[Gilbi]

А может кто повосетует в каких СНиПах и ГОСТах или еще какую литературу где бы приводились нормативы устройства слаботочных систем в гражданских зданиях.

ну что никто не знает что ли((((