|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер Регистрация: 22.12.2010
Иркутск
Сообщений: 39
|
Цитата:
Трехэтажка актуальна на периферии, где земля очень дешевая и ее много. Проблема в том, что продать там чисто коммерческое жилье очень сложно, зато действует много федеральных программ. Поэтому трехэтажка - это именно соцжилье и, скорее всего, бюджетное финансирование. P.S. "Бобры" двухэтажные и этот как раз элитная коттеджная застройка. Цитата:
----- добавлено через ~1 ч. ----- Посмотрел расчет по теплотехнике, спасибо. У меня он тоже есть, это как раз девятиэтажка. С чего вы решили, что 400 мм не проходит по нормам? 11.1.6 ЗАКЛЮЧЕНИЕ Степень снижения расхода энергии за отопительный период равна минус 5,65 %. Следовательно, здание относится к классу С+ («Нормальный») по энергетической эффективности. При этом у меня есть еще аналогичный расчет при плотности D400, там показатели еще лучше. Последний раз редактировалось master_90, 28.01.2016 в 04:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Моделирование какого-то другого здания видимо.
----- добавлено через 39 сек. ----- А Вы посчитайте. P.S. Я не говорил про 9 этажей ничего, это по теплотехнике, как говорится Ваши домыслы. В расчете R=3.145, вместо Rтр=3,73 для Иркутска.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... Последний раз редактировалось -=Xaoc=-, 28.01.2016 в 18:13. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 22.12.2010
Иркутск
Сообщений: 39
|
Они не здание моделировали, а принципиально проверяли поведение этой конструктивной схемы. Ну да ладно... Или, по вашему мнению, при выдаче спец тех.условий нужно строить полномасштабную модель, испытывать ее, а затем строить уже реальное здание? На мой вопрос так и не ответили...
Цитата:
Вот, кстати, такой же расчет на трехэтажку. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Ну все теперь понял в чем недопонимание. Вы правильно оперируете нормативами, но я-то смотрю на будущее. Лучше затратить на утепление стены, чем потом переплачивать за энергоресурсы. У нас с Вами разные подходы в проектировании, ну и конечно же это относится к малоэтажному честному строительству в большей степени. При строительстве многоэтажных зданий одна из главных задач: застройщику поменьше затратить стройматериалов, а потом побольше выкачать тепловой компании на отопление и все в рамках нормативов. ИМХО мое мнение. Вопрос считаю закрытым.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... Последний раз редактировалось -=Xaoc=-, 29.01.2016 в 06:21. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 22.12.2010
Иркутск
Сообщений: 39
|
Цитата:
Цитата:
Одной из главных задач: застройщику построить рентабельный объект. Представим: рядом стоят два дома, оба построены с соблюдением действующих норм. Один из домов позволит в будущем сэкономить на отоплении 300 рублей в месяц и при этом квадрат в нем стоит на 2 000 дороже. Как думаете, где квартиры продадутся быстрее? Или вы будете человеку говорить: купи сейчас квартиру на 100 000 тысяч дороже, зато за следующие 30 лет все это отобьется,а дальше сплошной плюс попрет))) Еще вопрос: как связан частный застройщик с энергосбытовой компанией? Застройщик ничего не получит, даже если у него будет своя УК в этом доме. Если же это объект с бюджетным финансированием, то как вы объясните в экспертизе, что у вас перерасход бюджетных средств, т.к. сделали "с запасом"? Дальше про отопление: сегодня у нас не принимают показания приборов учета тепловой энергии, все платят по среднему!!! Поэтому, если в доме тепло, то какая разница с 10% или 30% запасом у вас сделано здания, на затратах потребителя на коммунальные услуги это не отразится. У меня в квартире есть счетчик, но плачу я по среднему, законы у нас такие. А еще можно поставить прибор учета горячей воды, который считает только потребленную воду с температурой выше 55 градусов, но ни одна УК у вас его не примет в эксплуатацию)) Для того, чтоб работать в рамках норм, а не "по ощущениям", не по домыслам о заговоре застройщика с энергосбытовой компанией, и написаны СНиПы. Как вы говорите, все написаное, лично мое мнение. Вопрос закрыт. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Посмотрите в начале темы ... до 3-х этажей.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 22.12.2010
Иркутск
Сообщений: 39
|
"Альбом технических решений и рекомендаций по проектированию и возведению зданий в районах строительства сейсмичностью 7,8,9 баллов, этажностью до 3-х этажей включительно, с несущими стенами из блоков стеновых неармированных из ячеистого бетона автоклавного твердения B3.5 D600 (АТР БГБ 3.1-2015)"
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 22.12.2010
Иркутск
Сообщений: 39
|
Цитата:
Коттедж - одно-двухэтажный индивидуальный одноквартирный дом. В принципе и коттедж относится. Можно и одноэтажный коттедж 7х8 построить с полноценным каркасом, в общем-то. |
|||
|
|||||
Инженер Регистрация: 22.12.2010
Иркутск
Сообщений: 39
|
Цитата:
нужно обоснованно отвечать на замечания эксперта)) СП - это не художественная литература, если написано "как правило", то это чем-то обосновано. Цитата:
Цитата:
Выделенную фразу как вы прокомментируете? Я правильно понимаю, что вы имеели ввиду, что застройщики намеренно закладывают материалы на грани допусков не только для разумной экономии материалов и своих средств, но еще и для того, чтоб некая тепловая компания (не имеющая никакого отношения к застройщику) больше выкачала денег на отопление. Поясните логику? Фразу "как правило" вы обосновать не готовы, а перерасход бюджетных средств (в той же экспертизе) или перерасход средств заказчика обосновать можете? Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Цитата:
Цитата:
Вы вырвали из контекста фразы относящиеся к разным вопросам. Так что пошевелите серое вещество ))) ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~18 мин. ----- Готов. 6.14.12 Антисейсмический пояс (с опорным участком перекрытия) должен устраиваться, как правило, на всю ширину стены; А вот расшифровка "как правило" ... в наружных стенах толщиной 500 мм и более ширина пояса может быть меньше на 100-150 мм Т.е. "как правило" вроде как бы должно быть так, но при других параметрах можно и не делать. В Вашем случаее Вы не дотягиваете до 500 мм, чтоб воспользоваться выражением "как правило". Думаю что Вы сейчас свое видение этой фразы напишете.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
||||
Конструктор-строитель Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216
|
В Сочи построен ряд зданий выше 20-ти этажей со стенами из монолитного железобетона, хотя сейсмическим СНиПом разрешено для 8-ми баллов не более 20-ти этажей для таких зданий (в Сочи 8 баллов). Нам, сочинским проектировщикам, разрешается проектировать здания не выше 20-ти этажей. Чтобы проектировать из ж/бетона выше 20-ти этажей надо получить от ЦНИИСКА спецтехусловия. Но заказчик, как правило, не хочет этим заниматься, предпочитая то, что проще согласовать и пройти экспертизу. Да и у нас голова меньше болит при наличии 8-ми бальной сейсмики и сравнительно малоизученной геологии. Потому что, если что-то случится, все равно будут таскать тех кто делал проект и тыкать носом в СНиПы, а спецтехусловия так и останутся спецтехусловиями, потому что главным будет то, что надо кого-то конкретно наказать в соответствии с конкретными документами, каковыми и являются СНиПы.
В данной ситуации лучше строить такие здания со стальным каркасом, где ограничений по сейсмике нет и нагрузка на "геологию" поменьше. Правда стоить это будет дороже.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ... |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
А спецтехусловия типа не "конкретный" документ? Почитайте закон. А для поиска "крайнего" и документы не требуются, его просто назначают.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Я думаю не СТУ главное, а супер слово ЦНИИСК в экспертизе, на которое "ведутся" эксперты.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
|||||||
Инженер Регистрация: 22.12.2010
Иркутск
Сообщений: 39
|
Цитата:
Я правильно понял, что по вашему мнение, соблюдение требований СП 50.13330.2012 не является достаточным условием разумной экономии средств? Может быть стОит ребятам из минрегиона и НИИСФ РААСН сказать, что они не правы, а то страна-то и не знает. Во что скатилась беседа... Цитата:
Давайте разбираться дальше: Цитата:
Цитата:
Более того, есть аналогичный расчет на трехэтажку и там стена 400 мм. Цитата:
Господа модераторы, обычно за мультицитирование наказывают, но, у нас, к сожалению, по-другому диалог не складывается. Прошу не удалять хотя бы до ответа. ----- добавлено через ~17 мин. ----- Цитата:
Кстати, как себя чувствуют здания выше 20 этажей в Сочи? Все стоят? Так может СТУ даются не для того, чтоб просто денег срубить, а проконтролировать и проверить проектировщиков (а они - проектировщики - бывают все же разной квалификации) при возведении зданий в особых условиях? Есть нормативная база, в рамках которой мы живем и работаем. Хочешь построить в Иркутске или в Сочи небоскреб - получи еще один контроль в лице ЦНИИСКа. Да, это выходит за рамки нормативной базы "для всех", но СТУ гарантируют контроль этих работ со стороны ведущего института страны (кто-то может его таковым не считать, но юридически это так. Иркутский политех почему-то не значится в сооавторах СНиПа). Если снимут эти ограничения, то завтра мы получим кучу неверно запроектированных зданий, а последствия, думаю, каждый себе может представить. Последний раз редактировалось master_90, 01.02.2016 в 03:43. |
||||||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Прикольно так съехали с конструктива не теплотехнику ))) У меня до сих пор сидит в голове СНиП, а не СП (это про теплотехнику). У нас с Вами разница в 10 лет вот и разное мнение, у Вас все точно по СП, а у меня какое-то другое непонятное никому.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... Последний раз редактировалось -=Xaoc=-, 01.02.2016 в 05:11. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 22.12.2010
Иркутск
Сообщений: 39
|
Цитата:
Вашу версию вы так и не поведали. Думаю, сойдемся на Почитайте http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1454307559, откроете для себя много нового. Про неточности модели вы можете спросить у Бубиса А.А., как у человека, непосредственно руководящего испытаниями. Я, так же как и вы, вижу только результат работы. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Цитата:
А вот Вам, Приказ 1521 отменен на основании приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 13.10.2015 N 740/пр
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разночтения СП 59.13330.2012 с другими нормативными документами по МГН | Red_line | Архитектура | 190 | 12.08.2022 17:59 |
Этажность индивидуального жилого дома | Lidia+ | Прочее. Архитектура и строительство | 29 | 10.10.2017 21:49 |
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение. | Armin | Прочее. Архитектура и строительство | 450 | 12.04.2016 11:26 |
Обязательные и доброволные нормы | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 15.12.2014 14:08 |
Взамен чего вышел СП 14.13330.2011. Взамен СНиП II-7-81* или СП 31-114-2004 . Если СП 14.13330.2011 является актуализированной редакции СНиП II-7- | dallaev | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 28.12.2011 22:29 |