[Sanechek]

Ребята, здравствуйте! Во вложении набросал по быстрому армирование плиты перекрытия. Правильно ли я понимаю ее работу? Между осями 2-3 плита работает как шарнирная балка с левой и правой консолью. Между осями 1-2, и 3-4 - как двухпролетная балка. Помогите пожалуйста разобраться, можно ее так посчитать, или что тут ни так?

[MasterZim]

Нарисованное армирование очень упрощенное, кое-где не хватает верхней и нижней арматуры (верхней - вдоль горизонтальной оси над колоннами, нижней - на консольных участках балконов)
Посчитай - увидишь
ЗЫ: и обозначение осей через тире не делают, только через "/"

[Sanechek]

Сообщение от MasterZim Нарисованное армирование очень упрощенное, кое-где не хватает верхней и нижней арматуры (верхней - вдоль горизонтальной оси над колоннами, нижней - на консольных участках балконов) Посчитай - увидишь ЗЫ: и обозначение осей через тире не делают, только через "/"

Ну да. Это наброски, просто хотел узнать, если полосу шириной метр вырезать вдоль цифровых осей, можно считать, что средний участок - это шарнирно опертая балка, с левой и правой консолью?
Про тире спасибо, знаю я об этом, архитектуру с таким наименованием прислали

Мастерзим, а для чего ставить нижнюю арматуру на консольных участках?

[VVN59]

Отвечу вместо Мастера - так принято делать.

[[email protected]]

Сообщение от Sanechek Мастерзим, а для чего ставить нижнюю арматуру на консольных участках?

А чтоб не отвалился бетон от верхней арматуры кому нить на голову
защитный слой не более 5см

[MasterZim]

Сообщение от VVN59 Отвечу вместо Мастера - так принято делать.

Не совсем так.
Плита балкона, что верхнего, что нижнего изгибается как балка с опорами по оси 2 и 3. Значит нужна нижняя арматура, параллельная внешней грани балкона, до самого края плиты. Если есть эта арматура, то должна быть и распределительная.
Вообще правильно армировать так: нижняя арматура по всей площади с добавками в самых напряженных местах, и верхняя арматура по всей площади с добавками в самых напряженных местах.
Вручную такую плиту не надо считать, тем более новичку, легко лопухнуться. Загони в SCAD.

[[email protected]]

Сообщение от MasterZim и верхняя арматура по всей площади с добавками в самых напряженных местах.

кто постарше тот на 1/4 обрезает а молодежь не напрягается (спецификации считать не удобно)

Сообщение от MasterZim Вручную такую плиту не надо считать, тем более новичку, легко лопухнуться. Загони в SCAD.

Легко лопухнутся в СКАДЕ
новичкам нужно в ручную чтоб понять где моменты а не готовое без понятки смотреть
Я поначалу забывал кликнуть собственный вес и долго думал почему арматуры мало
а новичок думать не будет примет как есть

Санечек возьми пример нормальный и посмотри чо куда ерунду ты нарисовал сам хоть понял что нижняя сетка это один лист верх. сетка второй

[MasterZim]

Сообщение от [email protected] кто постарше тот на 1/4 обрезает а молодежь не напрягается (спецификации считать не удобно)

СП52-103-2007
9.8 Армирование плоских плит следует осуществлять продольной арматурой в двух направлениях, располагаемой у нижней и верхней граней плиты, а в необходимых случаях (согласно расчету) и поперечной арматурой, располагаемой у колонн, стен и по площади плиты.

9.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.

9.10 Количество верхней и нижней продольной арматуры в плите перекрытий (покрытия) следует устанавливать в соответствии с действующими усилиями. При этом рекомендуется для нерегулярных конструктивных систем с целью упрощения армирования устанавливать: нижнюю арматуру одинаковой по всей площади рассматриваемой конструкции в соответствии с максимальными значениями усилий в пролете плиты; основную верхнюю арматуру принимать такой же, как и нижнюю, а у колонн и стен устанавливать дополнительную верхнюю арматуру, которая в сумме с основной должна воспринимать опорные усилия в плите. Для регулярных конструктивных систем продольную арматуру рекомендуется устанавливать по надколонным и межколонным полосам в двух взаимно перпендикулярных направлениях в соответствии с действующими в этих полосах усилиями.

Для сокращения расхода арматуры можно также рекомендовать установку по всей площади плиты нижней и верхней арматуры, отвечающей минимальному проценту армирования, а на участках, где действующие усилия превышают усилия, воспринимаемые этой арматурой, устанавливать дополнительную арматуру, в сумме с вышеуказанной арматурой, воспринимающей действующие на этих участках усилия. Такой подход приводит к более сложному армированию перекрытий, требующему более тщательного контроля арматурных работ.

[Sanechek]

MasterZim, здравствуйте. Спасибо большое за ответы вам. Хотел бы еще уточнить по поводу нижней арматуры на консольных участках.
Вот в руководстве по жбк рекомендуют так. (см. вложение) Я так понимаю, что у меня не совсем консоль, из-за стен в осях 1-2, 3-4? А вверху ведь явная консоль?

Сообщение от [email protected] Санечек возьми пример нормальный и посмотри чо куда ерунду ты нарисовал сам хоть понял что нижняя сетка это один лист верх. сетка второй

Тут я пытался нарисовать армирование отдельными стержнями, а не сетками. Разве нельзя на одном чертеже это показать?

Я в скаде вчера посчитал это все, но не могу понять, от куда берутся в некоторых местах усилия.

[BoT]

MasterZim, вы же сами написали

Сообщение от MasterZim При этом рекомендуется для нерегулярных конструктивных систем с целью упрощения армирования

так что не "ПРАВИЛЬНО", а все-таки РЕКОМЕНДУЕТСЯ
ну а на счет

Сообщение от MasterZim Плита балкона, что верхнего, что нижнего изгибается как балка с опорами по оси 2 и 3. Значит нужна нижняя арматура, параллельная внешней грани балкона, до самого края плиты

то при таких явно выраженных соотношениях сторон эта плита работает скорей как консоль, и минимальный процент армирования с легкостью перекроет эти незначительные моменты

Я поначалу забывал кликнуть собственный вес и долго думал почему арматуры мало а новичок думать не будет примет как есть

да если бы новички, знаю людей, которые сидят в передовых проектных институтах, и которые могут положить в пролет верхнюю арматуру вместо нижней, и наоборот, если там будет соответствующий цвет, и даже нисколько не задумываются при этом)))
ох уж этот прогресс )

[Lorens]

Хочу уточнить по поводу нижней арматуры. Был случай в Питере на станции метро Садовая. Висел себе козырек, работал как консолька, да вот время течет, верхняя арматурка подгнила, козырек накренился. Умные головы нашли выход и подперли его с низу...

Так что не поленитесь положите арматурки в низ.

[[email protected]]

Сообщение от MasterZim СП52-103-2007

Сообщение от Sanechek Разве нельзя на одном чертеже это показать?

Да трудно читать такой бутерброд
на стройке как всегда специалисты могут все перепутать
бумагу не жалей будет качественно и грамотно
Если рабочка покажи где нахлесты в двух направлениях
на консолях если больше 1.2м обычно усиление в верхней зоне
если надо экономить основную арматуру в верхней зоне обрезаешь на 1/4 и пустое место заполняешь сетками Ф5Вр 100х100
Давай электронку если надо скину пример очень подробный

Сообщение от Sanechek Я в скаде вчера посчитал это все, но не могу понять, от куда берутся в некоторых местах усилия.

Ну разберись )) важно понимать что должно получится после расчета и если что то не так искать ошибку или разобраться почему.
У нас обычно сейсмика добавляет армирование плитам в местах диафрагм

[Sanechek]

Сообщение от [email protected] Ну разберись )) важно понимать что должно получится после расчета и если что то не так искать ошибку или разобраться почему. У нас обычно сейсмика добавляет армирование плитам в местах диафрагм

Слава богу у меня этот объект не в сейсмики ))
Скинь пожалуйста пример, если есть пример армирования отдельными стержнями, то буду благодарен вдвойне [email protected]

[MasterZim]

Sanechek
Ты тут приложил картинку из книжки (рис.105), так вот там армирование нарисовано не совсем верно.
Там плита опирается на стальную балку. Стальная балка изгибается, соответственно изгибается и ж.б. плита, лежащая на балке, соответственно должна быть нижняя арматура на консольном участке, параллельная стальной балке

[BoT]

MasterZim, зачем Вы людей пугаете? что значит не совсем верно?
Вы конструкцию не видите и говорите, что не совсем верно, вот однозначно говорить с Вашей стороны- это абсолютно не верно, а всё остальное относительно!

[[email protected]]

Сообщение от BoT ох уж этот прогресс )

Да скорости сейчас бешеные а мозги не поспевают ))