| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Перечень актов скрытых работ

Перечень актов скрытых работ

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2007, 11:09
Перечень актов скрытых работ
DY
 
Москва
Регистрация: 21.12.2006
Сообщений: 110

Возникла ситуация с Заказчиком:
Отдали Заказчику РД стадии КЖ. При рассмотрении вынесли вердикт, что КЖ не полный в виду отсутствия перечня актов скрытых работ в разделе "Общие указания". Заказчик ссылается на СНиП 3.01.01-85 "Организация строительного производства" в котором про присутствие или отсутствие в рабочей документации тишина. Понятно, что со СНиПом можно послать, но в ГОСТ 21.101.-97 СПДС "Основные требования к проектной и рабочей документации" черным по белому, что

"4.2.9 В общих указаниях приводят:
....
д) перечень видов работ, для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ;
...."
то что допустили ляпус это понятно, в любом случае это делать ни кто не собирается забить, но обычно выпускали этот перечень позже после окончания РД при выполнении ПОС.
Вопрос:
1. Возможно ли выполнить данный перечень при выполнении ПОС и если да то на основании чего (сам не нашел);
2. На какой стадии возможно выполнить Весь перечень скрытых работ по Всем разделам (КЖ, АР, и т.д.) не предъявляя эти перечни в самих разделах?
3. Прав ли Заказчик, что считает работу не выполненной?

Все заверения, что перечень актов будет учтен в ПОС Заказчиком не принимаются (все разделы РД и ПОС выполняем мы).

С уважением.
Просмотров: 399891
 
Непрочитано 20.08.2009, 17:44
#61
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


1. Да, можно сделать перечень при выполнении и корректировке ПОС на любом этапе. И это на основании того, что вы делаете проект и вы имеете право на любом этапе вносить и выносить все что вам хочется;
2. Только после стадии согласования проектной документации... после всех изменений в проект... это юридически...
3. Заказчик не прав, если в проекте нет требований к проведению актов скрытых работ, то он же и виноват, что допустил такую "сырую" документацию в производство... Фактически можно вообще акты не предъявлять ему. Проект прошел экспертизу?

Последний раз редактировалось VVapan4ik, 20.08.2009 в 22:38.
 
 
Непрочитано 20.08.2009, 21:40
#62
plug05


 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2


snx
plug05 вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2010, 15:26
#63
yanamix


 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от DY Посмотреть сообщение
По этому РД перечень скрытых работ, подлежащих освидетельствованию, определяется проектной документацией. Не рабочей документацией, заметьте, а проектной, то есть той, что проходит госэкспертизу.
Интересно, с выходом нового ГОСТа 21.1101-2009, где написано, что перечень актов на скрытые работы и ответственные конструкции должен входить в состав Общих данных РАБОЧЕЙ документации, его теперь не надо в согласуемую часть включать? Какой документ главнее? Кажется в табели о рангах ГОСТ выше, чем РД... Кто-нибудь столкнулся с этим уже, особливо меня питерская экспертиза волнует
yanamix вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2010, 17:54
#64
NataliaGuzik

директор ООО "Центр оценки, сертификации и сметного дела в строительстве"
 
Регистрация: 30.06.2008
Москва
Сообщений: 26
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от yanamix Посмотреть сообщение
с выходом нового ГОСТа 21.1101-2009, где написано, что перечень актов на скрытые работы и ответственные конструкции должен входить в состав Общих данных РАБОЧЕЙ документации, его теперь не надо в согласуемую часть включать?
Да, круто... ГОСТ требует, чтобы и в рабочей документации был перечень актов. С другой стороны, в п. 4.1.1 написано, что состав ПСД регулируется 87 постановлением и градостроительным кодексом. А значит, и в проектной документации этот же перечень должен быть.
Мы не сталкиваемся, поскольку заказчик экономит и заказывает только пд, но... очень сильно сомневаюсь, что такой проект (без актов скрытых работ) пройдет экспертизу
__________________
Мы строили, строили, и, наконец, построили :crazy:
NataliaGuzik вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2010, 22:37
#65
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


NataliaGuzik
"Новый ГОСТ" тут совсем не причем - всё это было и в ГОСТе 1997 года, и в более ранних.
Совершенно ЕСТЕСТВЕННО, что конкретный перечень скрытых работ приводится в РАБОЧЕЙ документации, т.к. строят и выполняют эти скрытые работы именно по рабочей документации. Акты скрытых работ подписывает АВТОРСКИЙ надзор, который проводит разработчик рабочей документации.
Да, в ПОСе должен приводиться подобный перечень, но он всегда будет довольно абстрактным, составленным по аналогам (примерам).

Вся путаница происходит оттого, что испоганили термин "проектная документация". Раньше под этими словами понимали вообще всю документацию для строительства, выпускаемую проектной организацией, а в последние 15 лет "проектной" стала только документация на стадии "проект". В итоге - в СНиП 12-01-2004 и в постановлении № 87 эти оба понятия постоянно смешиваются, да так, что их положения становятся просто малопонятными и которые можно трактовать как угодно.
Меня еще очень удивляет товарищ, начавший эту тему в 2007 году, который выполнял ПОС ПОСЛЕ разработки рабочей документации.

Последний раз редактировалось Сорокин, 26.03.2010 в 22:58.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2010, 23:25
#66
NataliaGuzik

директор ООО "Центр оценки, сертификации и сметного дела в строительстве"
 
Регистрация: 30.06.2008
Москва
Сообщений: 26
<phrase 1=


Сорокин, Вы уж простите меня, невежду, но как давно Вы получали рабочий проект на свою стройку?
А то получается как с моими заказчиками: поезд (законодательство) давным давно изменилось, а они все при старых ГОСТах, СНИПах и пр. нормах живут.
Средневековье да и только...
__________________
Мы строили, строили, и, наконец, построили :crazy:
NataliaGuzik вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2010, 11:49
#67
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


У нас почти всё проектирование и раньше было двухстадийным, т.к. наш директор ещё 10 лет назад практически запретил заключать договора на стадию "рабочий проект", т.к. по его мнению никто не понимал, что это такое.
А всякие "уж простите меня, невежду" - зачем это?
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2010, 17:13
#68
yanamix


 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 2


Ну,вообще-то, и упомянутые РД и СНиП датируются 2006 и 2004 годом соответственно, и следовательно узаконенные формулировки Постановлением №87 от 2008 года по названиям ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ И РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ не могут быть буквально применимы к их положениям. Меня все же интересует вопрос стадии проектная документация, и не ПОС а АС. Сейчас у нас в организации идет бодалово на эту тему. Рисовать лишние бумаги только из-за того что Закон юристы-неучи составляли и всю систему понятий перекосячили....
yanamix вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2010, 21:00
#69
NataliaGuzik

директор ООО "Центр оценки, сертификации и сметного дела в строительстве"
 
Регистрация: 30.06.2008
Москва
Сообщений: 26
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
У нас почти всё проектирование и раньше было двухстадийным
Это, конечно, отлично. Значит, Ваш директор - приятное исключение.
К сожалению, я на этой передовой не десятилетия. Раньше работала в службе заказчика, на стройке, и лишь последние два года - у проектировщиков. Поэтому, 87 постановление я знаю. Так же, как и градостроительный кодекс.
Что касается стадий "проект" и "рабочий проект", а так же "проектная документация" и "рабочая документация", то, боюсь, это у Вас какая-то путаница. Раньше совершенно законно выпускали рп, проводили его экспертизу и строили.
Сейчас экспертизу можно проводить на стадии "проектная документация". Соответственно, проведя экспертизу, отдаем на стройку. По окончании же строительства, объект не удастся сдать без актов на скрытые работы. Следовательно, перечень актов на скрытые работы нужен на этой стадии.
Логически - так.
Ну а что говорят юристы - это отдельный вопрос.
__________________
Мы строили, строили, и, наконец, построили :crazy:
NataliaGuzik вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2010, 22:04
#70
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


У меня нет никакой путаницы.
Мне непонятна ваша фраза "сейчас экспертизу можно проводить на стадии проектная документация". А раньше. по вашему мнению, экспертизу чего проводили? Не знаю как у вас, но у нас потом разрабатывают рабочую документацию, по которой и строят. По проектной документации ничего не построить!
Рабочий проект (см. СНиП 11-01-95) по определению состоял из утверждаемой части (это сейчас - "проектная документация") и рабочей документации.
Из постановления № 87:
"4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий".
Из РД-11-02-2006 - про исполнительную документацию, где наряду с актами скрытых работ к ней относится:
"5.6. Рабочая документация на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства с записями о соответствии выполненных в натуре работ рабочей документации, сделанных лицом, осуществляющим строительство. От имени лица, осуществляющего строительство, такие записи вносит представитель указанного лица на основании документа, подтверждающего представительство".
И именно в этой рабочей документации согласно ГОСТу содержатся перечни работ на которые составляют акты скрытых работ. Проектировщик, составляя это перечень в общих указаниях рабочих чертежей, указывает, что он должен присутствовать при освидетельствовании этих работ в установленном СНиП 12-01-2004 порядке.

Последний раз редактировалось Сорокин, 28.03.2010 в 23:09.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 06:53
#71
drill_man


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 695


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
У меня нет никакой путаницы.
Мне непонятна ваша фраза "сейчас экспертизу можно проводить на стадии проектная документация". А раньше. по вашему мнению, экспертизу чего проводили? Не знаю как у вас, но у нас потом разрабатывают рабочую документацию, по которой и строят. По проектной документации ничего не построить!
Рабочий проект (см. СНиП 11-01-95) по определению состоял из утверждаемой части (это сейчас - "проектная документация") и рабочей документации.
Из постановления № 87:
"4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий".
Из РД-11-02-2006 - про исполнительную документацию, где наряду с актами скрытых работ к ней относится:
"5.6. Рабочая документация на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства с записями о соответствии выполненных в натуре работ рабочей документации, сделанных лицом, осуществляющим строительство. От имени лица, осуществляющего строительство, такие записи вносит представитель указанного лица на основании документа, подтверждающего представительство".
И именно в этой рабочей документации согласно ГОСТу содержатся перечни работ на которые составляют акты скрытых работ. Проектировщик, составляя это перечень в общих указаниях рабочих чертежей, указывает, что он должен присутствовать при освидетельствовании этих работ в установленном СНиП 12-01-2004 порядке.

Интересненько.
drill_man вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2010, 11:02
#72
Умка

медведятинко
 
Регистрация: 19.03.2005
Москва
Сообщений: 241
<phrase 1=


хех... подниму темку.
У меня заказчик указал замечания: на листе ОД в рабочке указан не полный перечень актов осведетельствования и ссылается при этом на распоряжение госстроя №08 от 27 июля 2007 года (тут есть: http://www.gosthelp.ru/text/Rasporya...Rekomendu.html)
ваше мнение, коллеги?
__________________
Всегда есть выход... Даже если тебя проглотят - выхода как минимум два!
Умка вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2010, 12:18
#73
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


В общем правильное требование.
ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации
4.3.5. В общих указаниях приводят:
- реквизиты документов, на основании которых принято решение о разработке рабочей документации (например, задания на проектирование утвержденной проектной документации);
- запись о соответствии рабочей документации заданию на проектирование, выданным техническим условиям, требованиям действующих технических регламентов, стандартов, сводов правил, других документов, содержащих установленные требования;
- перечень технических регламентов и нормативных документов (стандартов, сводов правил и т.п.), в соответствии с требованиями которых разработана рабочая документация;
- абсолютную отметку, принятую в рабочих чертежах здания или сооружения условно за нулевую (как правило, приводят на архитектурно-строительных чертежах);
- запись о результатах проверки на патентоспособность и патентную чистоту впервые применяемых в проектной документации технологических процессов, оборудования, конструкций, изделий и материалов, а также номера патентов и заявок, по которым приняты решения о выдаче патентов на используемые в рабочей документации изобретения;
- перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность здания или сооружения и для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ, ответственных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения;
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 11:01
#74
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
на листе ОД в рабочке указан не полный перечень актов
Я думаю замечание слегка некорректно, потому что перечень в рабочке есть. Полный он или не полный - это на совести проектировщика. И если его не устраивает этот перечень (что в его праве), то пусть укажет необходимые ему акты, которыми стоит дополнить перечень.
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2011, 23:44
#75
kammelia

инженер-проектировщик-электрик-первичка
 
Регистрация: 27.01.2011
Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 10
<phrase 1=


Подскажите пожалуйста, а где и как в ОД писать про эти акты? я с таким впервые сталкиваюсь :/
kammelia вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 09:29
#76
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


В одном из пунктов ОД пишите:
Перечень видов работ, для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ:
- армирование стен;
- бетонирование стен;
- и т.д.

Формулировка не принципиальна, главное чтобы понятно было.
Или перечень ответственных конструкций, подлежащих освидетельствованию с составлением актов:
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 15:50
#77
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от kammelia Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, а где и как в ОД писать про эти акты?
А что говорят старшие товарищи? Ну там, зав. группы, глав спец, в крайнем случае, ведущий инженер. Неужели и в СРО состоишь? А какая мотивация у заказчика к тебе обращаться?
P.S. Не пойми меня правильно.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 28.01.2011 в 21:58.
 
 
Непрочитано 28.01.2011, 16:08
#78
kammelia

инженер-проектировщик-электрик-первичка
 
Регистрация: 27.01.2011
Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 10
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Неужели самая грамотная в конторе?Неужели и в СРО состоишь? А какая мотивация у заказчика к тебе обращаться?
Простите, а какая у Вас, Doka, мотивация грубить и хамить мне?
kammelia вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2011, 09:48
#79
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от kammelia Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, а где и как в ОД писать про эти акты? я с таким впервые сталкиваюсь :/
Где писать и как писать, см. п. 4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009, данную тему, начиная с #2 и чертежи, разработанные в твоей организации, до твоего прихода (возможно, и до твоего рождения).
P.S. Если будет нужна помощь как заполнять основную надпись, или там, спецификации, какие бывают форматы, шрифты и прочее, обращайся (только на ответы не рассчитывай, мы люди нервные). Да, и имей виду, что задаваемые вопросы очень даже характеризуют вопрощающего. Ну сама посуди, интересно академику по математике отвечать на вопросы типа, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Пожалей наши нервы!
 
 
Непрочитано 29.01.2011, 09:53
#80
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
мы люди нервные). Пожалей наши нервы!
Offtop: адллвыдыфщщфрмф фшгвпрз фвшгзщпрвшыкгрп тмшзфывтпшзфр зфшщвыптшзфватп зщфв зщфвшыга
возьмите на сайте любой пример чертежей с од
 
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Перечень актов скрытых работ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск