Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Насосная подъёма ливневых вод

Насосная подъёма ливневых вод

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2014, 18:53 #1
Насосная подъёма ливневых вод
Саша1983
 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 408

Товарищи, добрый день и всех с наступающими. Вопрос такой. Делаем проект очистных сооружений ливневого стока микрорайона. По заданию от технологов мне нужно запроектировать строительные конструкции накопительного резервуара объёмом 20,000 м3 (заглубленный, открытый, 2 камеры). Вот только объём резервуара получается не 20,000 а все 100,000 м3. Происходит это потому, что подающая труба (4 линии, расход 100 л/с) располагается на глубине почти 8 метров от уровня планировки (идёт по уклону от микрорайона) и следовательно высота самого резервуара получается 13 метров (габариты в плане - около 85х85 м). По рельефу сделать плавный спуск к резервуару не выходит, потому как уровень планировки у резервуара должен быть выше уровня паводковых вод (рядом речка, которая разливается). Предварительный расчёт строительных конструкций показывает огромные объёмы работ по земле, арматуре и бетону, а объект - муниципальный, проходит, естественно, экспертизу. На мою просьбу (на мой взгляд логичную) - предусмотреть насосную на вводе - получил отказ, якобы это невозможно. Самый главный вопрос - почему это может быть невозможно-предусмотреть насосную. Сам я - инженер-конструктор. Буду благодарен за ссылки на нормативы, хорошие сайты по устройству таких насосных или контакты организаций. Нахожусь в Уфе.
Просмотров: 7424
 
Непрочитано 30.04.2014, 22:34
#2
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,644


Цитата:
Сообщение от Саша1983 Посмотреть сообщение
Самый главный вопрос - почему это может быть невозможно-предусмотреть насосную
да логичное решение, насосные станции для перекачки ливневых стоков везде и всюду в большом количестве присутствуют. просто потому, что уклоном канальи не получается слиться туда, куда надо. у вас та же ситуация.
заказчик видимо боится больших эксплуатационных расходов (электроэнергия для насосов, ремонт насосного оборудования). тут надо ему в объёмах и деньгах показать:
кап.затраты на строительство без насосов - миллирд
с насосами - 0,1 миллиарда
экспл.расходы без насосов - 1% в год от миллиарда
экспл.расходы с насосами - 1% в год от 0.1миллиарда + электроэнергия
берите и считайте, дорогой заказчик, что вам лучше.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 01.05.2014, 01:26
#3
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,186
<phrase 1=


учитывая объем резервуара, логично предположить что расход на вводе в резервуар будет огромен, порядка 10м3/сек, отсюда и нежелание делать насосную.
не понятно, почему резервуар делается открытым? Это ж бред, кому нужен такой колодец?
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2014, 01:44
#4
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,644


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
учитывая объем резервуара, логично предположить что расход на вводе в резервуар будет огромен, порядка 10м3/сек, отсюда и нежелание делать насосную.
вроде автор пишет про
Цитата:
Сообщение от Саша1983 Посмотреть сообщение
подающая труба (4 линии, расход 100 л/с)
т.е. 0,1м3/с. вполне себе рядовое насосное оборудование
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 01.05.2014, 10:22
1 | #5
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,186
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
т.е. 0,1м3/с. вполне себе рядовое насосное оборудование
да, это я не внимательно прочитал...
но если расход всего лишь 0,1м3/с, то почему резервуар 20 тыс. м3, или это 20 м3 ?
0,1 м3/с с микрорайона - это странно.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2014, 09:02
#6
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Саша1983 Посмотреть сообщение
Делаем проект очистных сооружений ливневого стока микрорайона. По заданию от технологов мне нужно запроектировать строительные конструкции накопительного резервуара объёмом 20,000 м3
Один вопрос, а функциональное назначение этого резервуара известно?
В смысле, накопительные резервуары обычно как раз перед насосными и делают.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2014, 09:23
#7
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
0,1 м3/с с микрорайона - это странно
Опять невнимательно)))
Цитата:
Сообщение от Саша1983 Посмотреть сообщение
4 линии, расход 100 л/с
+ не забывайте, что вода там не постоянно стоять будет. КНС - вполне логично, боритесь. Пусть обоснуют, нет таких нормативов что КНС нельзя. Могут конечно ТЭО попросить, но тут уж придется сделать.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2014, 11:49
#8
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
нет таких нормативов что КНС нельзя
Да блин, в общем случае, резервуар усреднитель нужен для того, чтобы уменьшить расчетный расход насосов КНС.
После КНС резервуар-усреднитель вообще может быть не нужен, вот потому и нельзя.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2014, 14:37
#9
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
После КНС резервуар-усреднитель вообще может быть не нужен
естественно
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2014, 14:42
#10
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,186
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Опять невнимательно)))
ну вообще-то, когда написано "4 линии, расход 100 л/с" я считаю, что это 100л/с всего. Хотя, конечно, автору виднее.
Но и 400 для микрорайона мало.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2014, 07:52
#11
Саша1983


 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 408


Извиняюсь за временное отсутствие. К расходу жидкости из микрорайона у меня нет вопросов - это головная боль технологов. Моя проблема-огромные габариты резервуара, которые очень непросто решаются в несущих конструкциях. Основная проблема - делать насосную не хочет именно технолог, а не заказчик, муниципалитету видимо вобще по барабану, пока время до стройки не дошло. Подскажите пожалуйста ссылки на готовые решения насосных станций, желательно известных фирм
Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
не понятно, почему резервуар делается открытым? Это ж бред, кому нужен такой колодец?
А они ещё и закрытые делаются? (((
Саша1983 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2014, 08:25
#12
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,644


Саша1983, люди то дело говорят.
Зачем в два подъёма воду перекачивать? Если ваш резервуар нужен только в качестве накопительной ёмкости и это влечёт за собой огромные затраты, то обоснуйте "деньгами", что поставить более производительные насосы "на выходе" из ливнёвки микрорайона и на всю необходимую высоту подъёма - дешевле. Небольшой резервуар перед этими насосами всё равно понадобится, но его размеры можно сделать значительно (в разы) меньше. Если у вас в резервуар "приходит" 4 х 0,1м3/с, так поставьте насосную станцию из четырёх аппаратов по 0,1м3/с (или 6 по 0,07м3/с) и пусть они включаются последовательно, по мере увеличения притока в аванкамеру. В итоге при малых расходах работать будет 1 насос и то не постоянно, при больших - включатся все. На 0.1м3/с - вполне рядовые насосы, которые можно подобрать по каталогам Grundfos или Flygt. В зависимости от необходимого напора на выходе это будет 40-50кВт на каждый аппарат.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 06.05.2014, 08:55
#13
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Саша1983 Посмотреть сообщение
Основная проблема - делать насосную не хочет именно технолог
Так, скорее всего, это из разряда "сделаем фундамент на земле, а уже на него поставим подвал, зачем копать?", перед насосной в любом случае нужен резервуар.
Посмотри такие документы:
Серия 3.902.1-12, МРР 3.2.70-10, Типовой проект 902-1-105.86, Типовой проект 902-1-179.91, Типовой проект 902-1-111.87.
Их вообще, около сотни, типовых проектов на насосные, но тебе проектировать придётся индивидуально, скорее всего.
Цитата:
Сообщение от Саша1983 Посмотреть сообщение
А они ещё и закрытые делаются? (((
Да, всегда делаются закрытыми.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2014, 09:33
#14
Саша1983


 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Зачем в два подъёма воду перекачивать? Если ваш резервуар нужен только в качестве накопительной ёмкости и это влечёт за собой огромные затраты, то обоснуйте "деньгами", что поставить более производительные насосы "на выходе" из ливнёвки микрорайона и на всю необходимую высоту подъёма - дешевле.
Проблема установки более мощных насосов, видимо, кроется в том, что фирма, которая проектирует всё это дело - сама и поставляет оборудование, и более мощным не располагает. Поэтому и резервирует большой объём резервуара, который становится ещё больше из-за нежелания делать повышение на вводе в этот резервуар. Я правильно мыслю?

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Да, всегда делаются закрытыми.
а в чём смысл? из за необходимости предотвратить попадание дождевой воды?
Саша1983 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2014, 09:44
#15
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Саша1983 Посмотреть сообщение
который становится ещё больше из-за нежелания делать повышение на вводе в этот резервуар. Я правильно мыслю?
Повышение не может быть перед резервуаром, оно должно быть после.
Цитата:
Сообщение от Саша1983 Посмотреть сообщение
а в чём смысл? из за необходимости предотвратить попадание дождевой воды?
Смысл в отсутствии упавших людей, замерзания, замусоривания сверху, плавающих уток и т.п.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2014, 10:52
#16
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,644


Цитата:
Сообщение от Саша1983 Посмотреть сообщение
Проблема установки более мощных насосов, видимо, кроется в том, что фирма, которая проектирует всё это дело - сама и поставляет оборудование, и более мощным не располагает. Поэтому и резервирует большой объём резервуара, который становится ещё больше из-за нежелания делать повышение на вводе в этот резервуар. Я правильно мыслю?
логично с точки зрения крыс, проталкивающих своё оборудование в ущерб сути дела и интересам бюджета. однако нынче это обычное явление. биться за правое дело или нет - решение не инженерное
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2014, 11:07
#17
Саша1983


 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Повышение не может быть перед резервуаром, оно должно быть после.
не, вы не поняли, отметка трубы перед резервуаром - 7 метров, и чтобы не использовать подъёмные насосы глубину резервуара тупо сделали 13 метров
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Смысл в отсутствии упавших людей, замерзания, замусоривания сверху, плавающих уток и т.п.
можете привести ссылку на норматив?
Саша1983 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2014, 12:37
#18
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Саша1983 Посмотреть сообщение
можете привести ссылку на норматив?
Да всякие делаются, зависит от условий. Если это на отшибе, то можно и открытый, если в городской черте, то лучше закрытый. Про минимум 2 камеры (пескоуловитель), а лучше 3 (песко-масло) уловитель не забудьте, а то экологи не поймут. Да и оборудование без песка подольше послужит.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2014, 16:28
#19
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,186
<phrase 1=


Давайте еще раз, уточним, есть
Цитата:
Сообщение от Саша1983 Посмотреть сообщение
проект очистных сооружений ливневого стока микрорайона
, т.е. резервуар устанавливается ПЕРЕД очистными, нужен он для урегулирования стока (равномерность подачи) и уменьшения производительности очистных.
Скорее всего на очистные сооружения из резервуара стоки подаются напорно, насосной станцией, ибо располагать очистные сооружения на глубине 8 м мало кому в голову придет.

Трубы в резервуар входят на глубине 7 метров, чтобы входили выше - надо ставить насосную до резервуара. Расходы на ливневке могут быть очень большими, и они неравномерны, поэтому ПЕРЕД насной станцией устанавливается приемный резервуар, который тем больше, чем меньше производительность насосов.

Т.е. ставить еще одну насосную перед вашим резервуаром - это бред, для нее потребуется еще один резервуар, опять на глубине 8м. Выход из положения в том, что насосные станции надо ставить выше по сети, возможно, и не одну, и возможно, с меньшими расходами на насосы, и, даже, возможно, с собственными локальными очистными - и тогда ваш резервуар вообще не понадобится.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 10:58
#20
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от Саша1983 Посмотреть сообщение
не, вы не поняли, отметка трубы перед резервуаром - 7 метров, и чтобы не использовать подъёмные насосы глубину резервуара тупо сделали 13 метров
Тогда это уже не резервуар-накопитель, а корпус очистных.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Насосная подъёма ливневых вод

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Резервуар ливневых вод Serghei Водоснабжение и водоотведение 28 13.11.2019 18:51
Расчет объема ливневых стоков. Лемур Водоснабжение и водоотведение 10 07.10.2013 15:06
высота подъёма мостового крана F0xik Технология и организация строительства 8 13.01.2011 10:53
Механизм подъёма ворот Kosyak Разное 5 28.09.2009 08:18
Фермы. Реализация строительного подъёма. yuber Конструкции зданий и сооружений 16 11.12.2008 16:12