Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Назначение коэффициентов постели основания

Назначение коэффициентов постели основания

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.02.2017, 21:44 #1
Назначение коэффициентов постели основания
YRS
 
Москва
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 6

YRS вне форума Вставить имя

Народ!
Помогите разобраться начинающему пользователю SCAD!
Тоннель из монолитного ж.б. сооружается открытым способом в вырытом котловане с последующей засыпкой. Во сновании суглинок с E=35МПа.
Вопросы:
1. Чтобы получить эпюры усилий от нагрузок какую кнопку жать: "Расчет коэффициентов упругого основания" или "Расчет коэффициентов деформативности основания"?
2. Какой модуль применять: E=35МПа или Ee=5*E=175МПа?
Просмотров: 1627
 
Непрочитано 26.02.2017, 01:24
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,273


Цитата:
Сообщение от YRS Посмотреть сообщение
суглинок с E=35МПа
Хороший суглинок.
Цитата:
Сообщение от YRS Посмотреть сообщение
1. Чтобы получить эпюры усилий от нагрузок какую кнопку жать: "Расчет коэффициентов упругого основания" или "Расчет коэффициентов деформативности основания"?
В СКАД для анализа совместных деформаций основания и каркаса здания введены 2 авторские методики не соответствующие СНиП.
Первая это эти две кнопочки. Чем они отличаются не знаю, читайте справку.
Вторая методики - связка КРОСС-СКАД. Вам пока рановато наверное, но можете тоже попробовать.
Связка описана тут. http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...B8%D1%82%D1%8B

У вас будет что-то около С1 >8000...12000 кН/м3. Я так думаю.
При этом при использовании КРОСС он сам примет С1 с учётом сдвига и С2 не понадобится.
А в тех кнопках будет посчитан и С1 и С2.

Цитата:
Сообщение от YRS Посмотреть сообщение
2. Какой модуль применять: E=35МПа или Ee=5*E=175МПа?
Вот это вопрос вопросов.
Нормы вроде бы говорят, что для котлованов ниже 5 м надо учитывать разуплотнение (слухи слышал, пункт пока не нашёл).
Учесть в КРОСС или СКАД правильно, боюсь, не получится.
Но можно использовать 5*Е вместо Е.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2017, 10:42
#3
YRS


 
Регистрация: 28.09.2011
Москва
Сообщений: 6


Tyhig! Спасибо за ответ. Но туман не рассеялся
Почему возник 2-й вопрос. После сооружения тоннеля и нагружения его внешними воздействиями среднее давление по подошве меньше, чем давление от вынутого грунта. В этом случае по СП22 осадки считаются с применением только Ee=5*E. При этом правомерно ли применять Ee для определения внутренних усилий в конструкциях?
YRS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2017, 12:58
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,273


По слухам (сам не нашёл) в СП 22 написано, что если котлован глубже 5 м, то надо учитывать эффект разуплотнения основания. Основание разуплотняется и потом заново нагружается, но при этом уже по вторичной ветви 5*Е (осадки меньше).
Здесь я плаваю, не уверен.

Разумеется, что усилия будут возникать, в том числе, от отпора грунта основания и эти силы будут участвовать в усилиях.
То есть если принято решение о 5Е, то усилия нужно брать от 5Е.
На усилиях это не должно сильно сказаться. Немного изменится армирование и всё.

Вы бы всё-таки привели разрез. Мало ли что...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2017, 15:27
#5
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,044


Цитата:
Сообщение от YRS Посмотреть сообщение
При этом правомерно ли применять Ee для определения внутренних усилий в конструкциях?
Разницы во внутренних усилиях конструкции быть не должно, если не имеем разные жесткости или напряжения разнятся. А если присутствует это штука, то Ее я бы определял исключительно лабораторным, а не приближенным методом.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2017, 15:43
#6
YRS


 
Регистрация: 28.09.2011
Москва
Сообщений: 6


Николай Г.! Спасибо!
YRS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2017, 16:08
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,273


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Разницы во внутренних усилиях конструкции быть не должно
Ну как же, если разные осадки будут и разный отпор в каждом КЭ ? Только разные усилия и могут быть.
Другой вопрос, насколько значительно это скажется. Мне почему-то кажется, что ненамного. Но могу соврать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2017, 16:12
#8
YRS


 
Регистрация: 28.09.2011
Москва
Сообщений: 6


Увы сейчас не могу сказать разницу в усилиях, т.к. SCAD на домашнем компе не имею
YRS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2017, 16:22
#9
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,044


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну как же, если разные осадки будут и разный отпор в каждом КЭ ?
Важна относительная разность, а она не должна измениться при правильной схеме. Варианты когда это важно я описал
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2017, 21:57
1 | #10
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 238


Небольшое замечание коллегам.
Расчетные комплексы SCAD, Лира и т.д. вообще не предназначены для расчета тоннелей, они ПГСные.
Там отсутствует возможность, "отлипания" отпора при итерационном пересчете по деформированной схеме.
Используемые понятия "коэффициент постели " не соответствуют "коэффициенту упругого отпора" имеющемуся в СП120 табл. 5.13.
Все расчеты тоннелей за последние 20 лет выполнены на программных комплексах реализующих требования именно данных СП (ранее соответственно СНиП).
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2017, 22:05
#11
YRS


 
Регистрация: 28.09.2011
Москва
Сообщений: 6


Уважаемый vant!
Кроме SCAD-а другими официально купленными программами не располагаю. В конторе оптимизация расходов
YRS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2017, 22:33
#12
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 238


Мои рекомендации отдать расчеты специализированным по тоннелям конторам (при отсутствии соответствующего нормам и сертифицированого софта), иначе у генерального может возникнуть ситуация от 3-х до 5-ти, а оно ему надо? Дооптимизируются блин все скоро.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2017, 22:43
#13
YRS


 
Регистрация: 28.09.2011
Москва
Сообщений: 6


Так ведь оптимизация расходов включает в себя запрет на "отдать расчеты специализированным по тоннелям конторам". Им же платить надо!
YRS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.02.2017, 23:22
1 | #14
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 238


На моей памяти расчеты тоннелей не более 10 % от федерального ценника по соответствующему разделу. Откаты всегда поболее были.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Назначение коэффициентов постели основания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назначение коэффициентов расчётной длины при расчёте металлических элементов в СКАДе Engineer IA SCAD 49 30.01.2018 09:30
Расчет коэффициентов упругого основания mrpic SCAD 18 23.05.2016 07:49
Коэффициенты постели упругого основания и коэффициенты постели деформативности основания, в каких случаях какие принимать? scad2015 SCAD 13 21.04.2016 11:08
Таблица коэффициентов постели Dispar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 12 25.02.2014 21:30
Расчет коэффициентов постели под плитой mrpic SCAD 1 17.08.2012 23:34

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||