| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Моделирование и расчет кирпичного здания

Моделирование и расчет кирпичного здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.07.2004, 21:29
Моделирование и расчет кирпичного здания
Дмитрий
 
демагог
 
Самара
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 1,066

Кто может поделиться мыслЯми насчет расчета кирпичного (16 эт.) здания с помощью МКЭ программы?
Нужно серьезно переработать проект (сляпаный "на коленке"), который пришел с отрицательным заключением экспертизы...
Пока есть такие неясности:
1. Учитываем ли особенности кирпичной кладки как неизотропного материала (ну там анизотропия всякая и т.п.)? Насколько это принципиально, на ваш взгляд?
2. Экспертиза выдала такой перл: "Расстановка монолитных поясов под перекрытиями здания, их габариты и армирование должны быть обоснованы расчетом". Что из себя представляет подобный расчет?
По-моему это делается конструктивно, если не ошибаюсь, через три этажа. Да и армирование там обычно получается конструктивное. Или имеется ввиду нечто другое?
Просмотров: 56769
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2005, 13:14
#41
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Гоша
Так речь идет про заполнение каркасно-монолитных здания...
Обычно не учитывают, НО (см. Пособие):
"При оценке перемещений каркасных стен для определения периода собственных колебаний каркасных зданий, вызванной ветровой нагрузкой, допускается учитывать работу заполнения при условии применения раствора марки не ниже 50 и при толщине не менее 25 см."
Также в этом случае нужно чтобы поперечная сила в заполнении не превышала предельную.
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2005, 18:51
#42
SV

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2005
Сообщений: 112


МКЭ расчет для кирпичных зданий? По моему, весьма сомнительный подход. Как быть с грузовыми площадями при определении нагрузок от пустотного настила. Резать плиты перекрытия шарнирами? Если кто-то пошел на это, пусть поделится впечатлениями. Допускаю применение МКЭ только для статического расчета, чтобы получить дополнительные напряжения в кладке стен от ветровой нагрузки. С этой задачей Мономах вполне справляется, т.к. в отличие от более навороченных программ все горизонтальные нагрузки передает на вертикальные элементы без всяких там мембранных напряжений. Ну а далее- ручной расчет...
SV вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2005, 18:52
#43
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


У нас на Донбассе область активных подработок, поэтому практически все бескаркасные строения имеют пояса.

Расчет в принципе никаких особых секретов не содержит: берете ваше здание, собираете расчетную пространственную модель (стены перекрытия и пр.), устанавливаете пояса, нагрузки (если есть особые и др.) и расчитываете. Расчетные сочетания усилий в поясах и есть исходные данные для подбора арматуры.

Я пояса обычно моделирую в виде стержневых элементов (легче анализировать и размещаю поэтажно (ДБН у нас так требует). Наиболее "загружены" как правило пояса фундаментные и верхних этажей.

Кстати для кирпичных зданий есть хороший ПК - Мономах. Там удобно собирать р. модель, а считать вобщем можно в чем угодно
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2005, 23:01
1 | #44
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Гоша

В случае заполнения каркаса кирпичём, Вы обязатально должны
учитывать жесткость кирпичной кладки. Если Вы этого не сделаете, то будет катастрофически занижена сейсмическая сила. После того, как Вы её найдёте, и приложите поэтажно, потом можно вести разговор о прочности кладки , допускается её разрушение-как выключающейся связи. Но в порождении сейсмической силы, кладка должна обязательно участвовать, то есть резко повысить жесткость каркаса, в первый момент удара. ЦНИИСК на эту тему даже выпустил когда то <<Пример Расчёта многоэтажного каркасного здания со стеновым заполнением и без него на сейсмические воздействия и указания к примеру расчёта>>
Другой вопрос , если у Вас навесные стены, с гибким соединением, с колоннами. И в этом случае, стены и перегородки повышают жесткость здания, но это уже какой то не большой долей. А какой долей, это надо поискать , у Корчинского, Полякова и Синицына, когда то а у них это читал.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2005, 03:13
#45
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


wjea,
Спасибо, но..не могли бы Вы указать более точно название работ последних, упомянутых Вами, авторов...
Вото в том и вопрос как оценить жесткость кладки при сейсмике?..брать 0.8 от Е, как предлагали...????
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2005, 09:29
#46
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Гоша
Полное название Корчинского я уже сдесь называл, если по поиску не найдёте в начале следующей недели, книга вернётся ко мне и я Вам точно назову. Пример расчёта я списал точно, с обложки.
А вот те, две книги не помню, помню авторов, но Полякова, найдите обязательно он специализировался именно на кирпиче.
Что касается модулей упругости, цитирую из "Примера расчёта"--

стр. 6 "Примечания. 1. При определении жесткости конструкций принимаются нормативные значения модуля упругости материалов.
Модуль упругости при сдвиге,рекомендуется принимать равным:
для каменной кладки G=0.25Eо, для бетона G=0.45Eо
2.Жесткость ж/б конструкций определяется бетоном с учётом работы растянутой зоны.----
Но прошу учесть что дата выпуска 1961г.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2005, 10:18
#47
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


wjea,
Спасибо.
Уж простите за нахальство..но..нет ли у Вас этих работ в электронном виде?..или может ссылочка есть?..
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2005, 12:05
#48
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Гоша

Никакого нахальства здесь нет, к сожалению у меня, нет никакой возможности снять злектронные копии, с материалов которые бы Вам помогли.
Но я перечислю их, может быть кто то отзовётся:

1. Инструкция по определению сейсмической нагрузки для зданий и сооружений.

2.Руководство по проектированию производственных зданий с каркасом из железобетонных конструкций для сейсмических районов.

3.Руководство по проектированию жилых и общественных зданий с железобетонным каркасом,возводимых в сейсмических районах.
В двух последних есть примеры расчёта ж/б зданий с кирпичным заполнением.
wjea вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2005, 02:50
#49
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


wjea,
Спасибо.
и может кто "при первой случайной возможности" ..(слова из фильма..) и отзовется..
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 18:14
#50
DEKJ

Проектирование
 
Регистрация: 25.07.2007
Новосибирск
Сообщений: 51


Предчувствую сарказм на тему археологии, однако, вопросы, поднятые тут, стали актуальны для меня буквально сегодня, так что, может, кто поддержит обсуждение…
1. Вопрос об ортотропии кирпичной кладки:
Берем пособие к СНиП каменные и армокаменные конструкции в пункте 4.20 пишут… Напряжения в кладке под распределительными устройствами определяются по формулам, приведенным в табл.6.
В этих формулах s- радиус влияния местной нагрузки, равный
S=пH/2=1.57Н
где H- расстояние от уровня, в котором приложена местная нагрузка, до рассчитываемого сечения.
Таким образом если для изотропного материала угол распределения сосредоточенной нагрузки 45 град. относительно вертикали, то для кирпича он значительно больше, что свидетельствует о большем рассеивании напряжений, а значит о том, что вертикальный модуль упругости кладки меньше горизонтального. Подскажите, если кто сталкивался, правилен ли такой вывод, потому как мне он кажется несколько странным… хотя, возможно это просто первое впечатление поспешных умозаключений…
2. Вопрос о моделировании кирпичной кладки в МКЭ программах:
Для такого моделирования задумал я использовать программный комплекс Ing+. Кирпичная кладка, как известно, хорошо работает на сжатие, и практически не работает на растяжение изгиб и кручение. В Ing+ есть возможность вводить снижающие коэффициенты к жесткостям при работе материала по выше перечисленным схемам. На сколько я разумею, коэффициенты эти должны равняться либо единице (жесткость отсутствует) либо быть близкими к единице… Если кто сталкивался с подобным расчетом подскажите какие коэффициенты снижения жесткости вводили и как их обосновывали?
__________________
Если ты сделал все в соответствии со СНиП, но это не помогло, все равно СНиП виновным не объявят.
DEKJ вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 22:43
#51
Нелиней_Анизотропыч

баянист-тамада
 
Регистрация: 27.10.2009
Энск
Сообщений: 160


Вот по теме http://scadsoft.ru/download/Masson.ppt
Нелиней_Анизотропыч вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2010, 21:46
#52
gpa

проектирование
 
Регистрация: 07.02.2010
Новосибирск
Сообщений: 1


to DEKJ

Узнаю эту витиеватую манеру изложения...
gpa вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2011, 15:46
#53
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Прошел еще год и еще один археолог откопал тему:
Цитата:
2. Вопрос о моделировании кирпичной кладки в МКЭ программах:...
все по сериям копируют и живут на дивиденды??
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2011, 09:13
#54
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Вот по теме http://scadsoft.ru/download/Masson.ppt
ПОсмотрел слайдики. Не знаю какому элементу в лире соответствует скадовская мембрана - но разве при расчете в любом программном комплексе не происходит перераспределение усилий между стенами? Как тогда быть с пунктом СНиПа требующем считать по грузовым площадям без учета этого перераспределения?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2011, 10:07
#55
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
но разве при расчете в любом программном комплексе не происходит перераспределение усилий между стенами?
Зависит от того как составить расчетную модель.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Как тогда быть с пунктом СНиПа требующем считать по грузовым площадям без учета этого перераспределения?
Делать два расчета, один ручками по "... В стене с проемами каждый простенок рассчитывается на нагрузку, соответствующую участку стены, расположенному над этим простенком между осями соседних проемов. При этом не учитывается возможное перераспределение этой нагрузки на соседние, менее напряженные простенки через перемычки. Разгрузка этих простенков за счет перераспределения нагрузки на смежные простенки не учитывается в связи с возможным появлением трещин в перемычках при неравномерной осадке здания, изменениях температуры и др...", другой расчитывать самонесущие стены с учетом перераспределения усилий с несущих стен на них, но и жесткостные и деформационные характеристики стен по логике вещей должны быть различными.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2011, 12:34
#56
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Зависит от того как составить расчетную модель.
На примере ЛИРЫ можно рассказать как запретить "растекание" нагрузки?
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Делать два расчета, один ручками по
Вот и к этому пока пришел... 21 век блин. Каждый простенок на каждом этаже ручками...
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2011, 12:41
#57
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Как тогда быть с пунктом СНиПа требующем считать по грузовым площадям без учета этого перераспределения?
Никак, СНиП не предполагает применение МКЭ программ.
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
На примере ЛИРЫ можно рассказать как запретить "растекание" нагрузки?
Расшить углы здания в схеме по вертикальному направлению (объединение перемещений). Но это не будет соответствовать действительной работе стен, углы которых перевязаны да еще и армированы.
 
 
Непрочитано 04.04.2012, 23:52
#58
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


При необходимости расчета кирпичного здания в МКЭ-программе, я обычно использую "Мономах 4.5" с модулем "Кирпич"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЖК Лесная Поляна-1.jpg
Просмотров: 790
Размер:	28.1 Кб
ID:	77829  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЖК Лесная Поляна-2.jpg
Просмотров: 542
Размер:	24.3 Кб
ID:	77830  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЖК Лесная Поляна-3.jpg
Просмотров: 848
Размер:	61.0 Кб
ID:	77831  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЖК Лесная Поляна-5.jpg
Просмотров: 686
Размер:	40.4 Кб
ID:	77832  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЖК Лесная Поляна-6.jpg
Просмотров: 739
Размер:	26.3 Кб
ID:	77833  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2012, 00:15
#59
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Влезу тут с коротким сообщением - поищите статьи Ищука М.К. по расчету каменных зданий. В том числе где-то был его краткий критический анализ расчета здания Большого театра от Курортпроекта, и другие фишки. И у него даже есть свой сайт - там можно почерпнуть что-то. Его сотрудники схемы вроде как раз расшивают в углах, но подробностей не помню - давно не интересуюсь вопросом. Сайт даже выложу - http://www.kamkon.narod.ru/
 
 
Непрочитано 05.04.2012, 05:55
#60
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Давайте кто-нибудь выложит расчет, а мы покритикуем!
Aragorn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Моделирование и расчет кирпичного здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск