|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
15.04.2015, 10:09 | #1 | |
В СП (СНиП) Нагр. и воздействия допустимый прогиб конструкций определяется от постоянных и длительных нагрузок,а в справочниках в основном от нормативного значения нагрузок. Почему такое расхождение?
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
||
Просмотров: 10475
|
|
||||
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857
|
п 4.2 б) СП20.13330.2011:
"Минимальные значения коэффициента надежности определяются следующим образом: б) при расчете по предельным состояниям 2-й группы - принимаются равными единице, если в нормах проектирования конструкций и оснований не установлены другие значения." - Этот пункт в народе трактуется как "нормативные" нагрузки, без коэффициентов по надежности т.е. Таблица Е.1, п.2, тот же СП - Нагрузки для определения вертикальных прогибов - Постоянные и длительные. Ну и не забудьте, про п 4.1 и возьмите длительную часть снега: "При необходимости учета влияния длительности нагрузок, при проверке на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах проектирования конструкций и оснований, кроме того, устанавливаются пониженные нормативные значения нагрузок от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, от мостовых и подвесных кранов, снеговых, температурных климатических воздействий." Вроде все однозначно. Не знаю про какие вы справочники говорите. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
Цитата:
Справочник Беленя стр.354 расчет прогонов покрытия он выполняет от нормативных нагрузок. И еще вопрос: нигде не нашел утверждение по поводу того что прогибы должны отсчитываться относительно местных осей элементов. То есть профлист, укладываемый на прогоны покрытия имеет прогиб относительной местной оси профлиста. В свою очередь прогоны тоже прогибаются относительно ферм, а фермы тоже прогибаются относительно колонн (опор). Вопрос: прогиб профлиста (прогонов) должен определяться относительно прогонов (ферм) или же относительно опор (колонн). На форуме этот вопрос неоднократно поднимался, но я не нашел четкого обоснования |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477
|
Расчетная нагрузка для 2 ПС = нормативная нагрузка умножить на коэффициент надежности 1,0. Писали же выше. Просто не совсем корректная формулировка в Беленя. Работать надо с действующими нормативными документами.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
Цитата:
Цитата:
А по поводу относительности прогибов, что можете сказать? Для железобетонных перекрытий с перегородками под ними, в принципе, все понятно - общий прогиб тоже стоит принимать во внимание. А вот для покрытий производственных зданий с покрытием профлист или сэндвич-панели Последний раз редактировалось vlasctelin, 15.04.2015 в 11:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868
|
Прогибы, конечно, относятся ко 2 предельному состоянию. Соответственно, коэффициент надежности для нагрузок равен 1. (п.4.2. СП 20.13330.2011). Поэтому правильнее говорить не о расчете на нормативные нагрузки, а на расчетные нагрузки по 2 предельному состоянию.
Ну а далее есть требования к предельным прогибам табл. Е.1, вот там в последнем столбце и смотрите, на какие именно нагрузки считать - постоянные, длительные, кратковременные.
__________________
From Siberia with love |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477
|
Цитата:
Считать прогиб прогона или любого другого элемента относительно местных осей. Суммировать не надо. Тут же не только фермы и колонны - фундамент чем хуже? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868
|
По прогибам можно почитать приложение Е СП 20.13330.2011
Еще Цитата:
__________________
From Siberia with love |
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,826
|
Прогибы ферм считаются на постоянные и временные длительные (табл 19), все нагрузки принимаются с коэффициентом надежности равным единице (т.е. по сути от нормативных) (п. 1.3, в). Помимо прочих длительных, отмечу что к длительным относятся также временные нагрузки с пониженным нормативными значениями приведенными в табл. 3. (п. 1.7, з) и половина снеговых нагрузок (п. 1.7, к).
Прогибы считаются относительными.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,826
|
Думаю да, требования то психолого-эстетические. Если ты стоишь на 123-м этаже (где нибудь в Дубае) и смотришь на балку, то тебе не страшно за её прогиб в 5мм, т.е. визуально не видишь, а относительно нуля там может полметра набежать...
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868
|
Ну это в СНиПе 2.01.07-85*
Если смотреть СП 20.13330.2011 п. 10.11 то коэффициент 0,7. Опять же не забываем, что это относится только к расчетам прогибов согласно п.2 таблицы Е.1 СП 20.13330.2011, т.е. из эстетико-психологических требований. Если прогибы считаем исходя из конструктивных требований, то нужно учесть всю снеговую нагрузку по 2 предельному состоянию. Здравый смысл - опоры фермы получили вертикальное перемещение, это визуально не увидеть. Но прогиб фермы виден отчетливо как разница в вертикальной отметке опоры и середины фермы. Если перемещение фермы велико, кажется что она обрушится, вот вам и эстетико-психологические требования. А то, что опора переместилась по Z глазом не так заметно, да и металл не настолько деформируется вдоль усилий, как от изгиба.
__________________
From Siberia with love |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение. | Armin | Прочее. Архитектура и строительство | 450 | 12.04.2016 11:26 |
Обязательные и доброволные нормы | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 15.12.2014 14:08 |
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? | BM60 | Разное | 289 | 19.05.2009 21:24 |