[Якорь]

Камрады, выручайте!
Необходимо спроектировать башню связи высотой 70 м.
Интересует:
1. Стоимость проектирования данного сооружения?
а) Нашел Справочник базовых цен на проектные работы для строительства Объекты связи Утвержден Министерством строительства Российской Федерации (Постановление от 07.03.96 г. № 18-18) по согласованию с Министерством связи Российской Федерации от 12.10.94 г. № 4609 и от 13.11.95 г. № 5891 Москва 1996 и Пособия к нему.
Там есть табл. 18 "Стальные опоры для объектов радиосвязи, радиовещания и телевидения" согласно которой получается минимальная стоимость:
Ц= (a+bx)*ki = (3781+50*70)*24,08*0,95*1000=166,6 млн рублей...
(ki, согласно п. 2.1: Уровень цен, содержащихся в таблицах 1-21, установлен по состоянию на 01.01.95 г., поэтому кi=24,08)
Не правдоподобно.... Или я где-то ошибся?
б) Есть ли еще какие либо методики определения цены на проектирование?
В) Какова реальная рыночная цена на проектирование данной башни?
2. В славном СССР были строительные классификаторы + типовые проекты данных башен, остались ли у кого такие проекты? Хотел бы взглянуть.
3. Какие нормы и литературу по проектированию посоветуете? Думаю смотреть в сторону ВЛ (пособие к СНиП) + Кузнецов.
4. Есть ли вообще смысл проектировать КМ? Обычно при заказе металла проект в подарок? Правда, перерабатывать придетсяя госэкспертизу проходить надо...
Спасибо. Надеюсь на понимание, не судите строго...

[таи]

Сообщение от Якорь В) Какова реальная рыночная цена на проектирование данной башни?

Как договоришься. Если ты гусар-одиночка с мотором то - 50.000р. (плюс минус - бесконечность)

Сообщение от Якорь Есть ли вообще смысл проектировать КМ?

Некоторым нет.

Сообщение от Якорь Правда, перерабатывать придетсяя госэкспертизу проходить надо...

Этих башен по стране наваяли тысячи штук.
Воруешь, покупаешь, меняешь ... проект КМ башни, которую построили (по памяти - Пензенский проект, какого-то института) и привязываешь на свой ветровой и гололедный район.

[Tyhig]

Мне всегда казалось, что в таких башнях и есть только что КЖ, КМ и технология...

У нас 150 млн получилось СТРОИТЕЛЬСТВО ЛЭП и подстанции 110/6 кВ недавно... А проектирование как известно около 10%...

У вас там
КЖ работы на месяц максимум, КМ месяц может быть чуть больше, ТХ не знаю, но тоже месяц наверное...
+ премии и ГИП *1,5
+ коэф. раздолбайства *1,3
+ обычно проектировщики получают около 25-30% от договора
=(40+50+50)*1,5*1,3*100/30 = 910 тыр.

За эти деньги где-то наверное можно чего-нибудь сделать...
В принципе можно ещё до кучи ПОС учесть 4%, генплан ну даже 6%, пожарника может быть около ?2%?, согласовальщика (по его усмотрению, не менее 40-50 тыров), ЭС и автоматизацию ну 10%.

Тогда получится где-то 910+910*0,02*2+910*0,06+50+910*0,1=1150 тыров.
Я конечно неправильно считаю, но где-то так выйдет наверное... 1-1,5 млн руб.


КЖ КМ ТХ ГИП АЭС ГТ ПОС Всего *1,5*1,3*100/30
40 60 60 50 60 20 15 305 1982,5
Наверное как-то так скорее...

1,5-2 млн

[Якорь]

Большое всем спасибо. Жду еще мнений.

Сообщение от таи роект КМ башни, которую построили (по памяти - Пензенский проект, какого-то института) и привязываешь на свой ветровой и гололедный район

А ссылочкой на типовой проект не поделитесь? Примерчик б посмотреть... Да и нормы, рекомендации по проектированию и расчету.

Сообщение от Tyhig Наверное как-то так скорее... 1,5-2 млн

Это хорошая сумма, думаю в нее же включить наружные сети, за счет уменьшения прибыли фирмы...
Есть ли еще варианты определения цены, по которым сметы составить можно?

Спасибо.

[таи]

Сообщение от Якорь А ссылочкой на типовой проект не поделитесь?

Нет, не поделюсь - видел только в твердой копии.

Сообщение от Якорь Примерчик б посмотреть..

У меня валяется проект 70м башни КМ,КЖ, контур заземления, молнизащита все в dwg.
Фирма сдохла, МТС не обидится, я надеюсь - с нее не убудет.
Offtop: Кому энто проект принадлежит щас только Shaggydoc и может сказать.
Башня рассчитана на II ветровой и IV ветровой район - 100$ - и вся документация Ваша.

[Tyhig]

Сообщение от Якорь Есть ли еще варианты определения цены, по которым сметы составить можно?

Конечно по СБЦ.

таи
Мало берёте... Я за свой диплом недавно захотел 3500 руб.
Правда студент не решился на вложение в мой бюджет.

[Addimom]

Сообщение от Якорь а) Нашел Справочник базовых цен на проектные работы для строительства Объекты связи Утвержден Министерством строительства Российской Федерации (Постановление от 07.03.96 г. № 18-18) по согласованию с Министерством связи Российской Федерации от 12.10.94 г. № 4609 и от 13.11.95 г. № 5891 Москва 1996 и Пособия к нему. Там есть табл. 18 "Стальные опоры для объектов радиосвязи, радиовещания и телевидения" согласно которой получается минимальная стоимость: Ц= (a+bx)*ki = (3781+50*70)*24,08*0,95*1000=166,6 млн рублей... (ki, согласно п. 2.1: Уровень цен, содержащихся в таблицах 1-21, установлен по состоянию на 01.01.95 г., поэтому кi=24,08) Не правдоподобно.... Или я где-то ошибся? б) Есть ли еще какие либо методики определения цены на проектирование?

Моя излюбленная тема - стоимость ПИР!
1.Есть уже новый СБЦ "ОБъекты связи", 2010 года. Соответственно переводной коэффициент другой: 3,13, поскольку цены в нём по состоянию на 2001 г.
2.В вашей формуле всё правильно, за исключением того, что:
- вы забыли использовать коэффициент 1/1000 (т.е. то, что у вас получилось, нужно разделить на 1000) согласно письму Госстрой от 13.01.1998 № 9-1-1/6, о котором говорится в каждом письме с индексами, каждый квартал ("...к уровню цен по состоянию на 01.01.1995 года, с учетом положений, приведенных в письме Госстроя России от 13.01.1996 № 9-1-1/6...);
- и забыли ещё насчитать сверху 18% НДС.

Т.е. у вас должно получиться:
1. цена (без НДС) в текущих ценах:Ц= (a+bx)*ki = (3781+50*70)*24,08*0,95*1000*1/1000=166,6 тыс. рублей
2. стоимость (с учётом НДС): 166,6 тыс. руб. * 1,18= 196,59 тыс.руб.

Если считать по СБЦ 2010 г., то, естественно, нужно в расчёте использовать индекс пересчёта от цен 2001 г. т.е. 3,13) и не использовать коэффициент 1/1000.

[Tyhig]

Ахренеть как опозорился. В 10 раз.
неудивительно, что я все тендеры проигрываю...

Addimom

Но всё же...
200 тыров... С них проектировщики обычно получают ну даже 30% зарплату...
Это 70 тыров зарплаты...

Ну даже ладно, допустим ПОСа там немного, ну 6 тыров...
Ну генплан допустим тоже маленький ну ещё 6 тыров (ну минимум 4 дня его делать то точно).
Это остаётся 58 тыров на КМ, КЖ, ТХ, электриков + автоматизация, ГИПа...
Даже поровну каждому максимум 10 тыров.

Это значит что КМ нужно сосчитать за 7-10 дней + оформить и выпустить за это же время.
Такую башню даже чертить надо будет больше 2 листов А1.
Типовые опоры ЛЭП например на 6-7 А3 выпущены, а эта башня больше.

Ну про КЖ я ещё верю, что это возможно, хотя тоже сомнительно...
Думаю где-то 2 недели будут считать КЖ + оформление...

Как это совсем на грани, причём уже за ней кажись...
Не думаете так ?

[таи]

Сообщение от Tyhig Но всё же... 200 тыров... С них проектировщики обычно получают ну даже 30% зарплату... Это 70 тыров зарплаты... Ну даже ладно, допустим ПОСа там немного, ну 6 тыров... Ну генплан допустим тоже маленький ну ещё 6 тыров (ну минимум 4 дня его делать то точно). Это остаётся 58 тыров на КМ, КЖ, ТХ, электриков + автоматизация, ГИПа... Даже поровну каждому максимум 10 тыров. Это значит что КМ нужно сосчитать за 7-10 дней + оформить и выпустить за это же время. Такую башню даже чертить надо будет больше 2 листов А1. Типовые опоры ЛЭП например на 6-7 А3 выпущены, а эта башня больше. Ну про КЖ я ещё верю, что это возможно, хотя тоже сомнительно... Думаю где-то 2 недели будут считать КЖ + оформление... Как это совсем на грани, причём уже за ней кажись... Не думаете так ?

Сам сейчас чешу репу и вспоминаю сколько заплатили...
Тыс. 14 - вроде бы, как бы, в 2004г. Offtop: (разделы см. выше)

Да тогда мне казалось, что это и много, как бы, даже.

[Tyhig]

с 2004 года наверняка инфляция 1,2^(2010-2004=6) = 3,6 раз. Ну даже меньше 3, всё равно.

Примерно тогда ещё в ПТО Метростроя народ получал за ППРы по 16 тыров и это считалось круто.
Сейчас они получают больше 35 тыров точно, думаю даже больше 40 тыров/месяц.

14 * 3,6 = 51 тыр. Если я правильно понял, то за КМ.
Ну, в принципе, это более реально...

[таи]

Сообщение от Tyhig 14 * 3,6 = 51 тыр. Если я правильно понял, то за КМ. Ну, в принципе, это более реально...

Если бы только привязывать разработанную конструкцию к реальной местности, то можно было бы 50 тыр. получать каждый Божий день.
Offtop: Но это золотое время давно кануло в Лету

[S_Misha]

Цена 200 тыс за башню - правильная, обычно все что ниже 90 метров проектируется очень быстро, 3-4 недели максимум на КМ, КМД. Если есть опыт и наработки. КЖ - неделя, максимум 10 дней. Гораздо сложнее осметить не КМ, а КЖ, или доборудование существующей опоры трубостойками или усиление - тут кто во что горазд придумывает.

[Tyhig]

S_Misha
башня состоит не только из КМ и КЖ.

[Addimom]

Сообщение от Tyhig В 10 раз.

Очень часто пытаются считать таким образом, особенно для инвесторских объектов. Иногда проскакивает, со скидкой, конечно.
НО-
в новом СБЦ расценки несколько иные, и выполнение по тем же натуральным показателям (т.е. 70 м) будет стоить (тоже таб. 18):
(58,040+0,398*70)*1000(тыс.руб.)3,13*1,18(НДС)=317 263,06 руб.(индивидуальное проектирование).

Стадия в таб. 18 стоит: П: 60%, Р: 40%, что, по-моему, для объектов связи справедливо.

Однако, если смотреть таб. относительной стоимости по разделам для зданий и сооружений (теперь они в составе самого сборника), то (таб. 28(для П) и таб. 29 (для Р))
- АР составляет 6%(ст. П, т.е. 317263*0,6*6%=11 422 руб) и 6% (cт./ Р,7 614 р );
- КОПР (там же) составляет 12% (ст.П, 317263*0,6*12%=22 843 р.) и 16% (ст. Р, 20 305 р) от общей стоимости по стадии проектирования.

К таблицам 28 и 29 есть дополнительные таблицы (сразу вслед), в которых распределяется цена раздела "Инженерное оборудование, сети инженерно-технические мероприятия, технологические решения", т.е.делятся как 1 на ещё более мелкие части 51%(доля раздела в ст. П по таб. 28) и 57%(доля раздела по ст.Р по таб. 28), т.е. из доли этого раздела можно "забрать" часть на ТХ (18% и 20% соответственно). Итого объём получится по 2 стадиям ( в среднем) 2%+6%+14%+19%=41%, т.е. 130 079 руб.(317263*41%).

Это если другие разделы не выполняются.

...ПОС в среднем 3%, ПЗ 2%.

Таблицы относительной стоимости №№ 30(П) и 31(Р) - для линейных сооружений.

Повышающие коэффициенты в СБЦ есть, конечно, кому надо, найдёт.

Сообщение от S_Misha Гораздо сложнее осметить не КМ, а КЖ, или доборудование существующей опоры трубостойками или усиление - тут кто во что горазд придумывает

Гораздо хуже, что заказчик горазд придумывать.