| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.07.2012, 13:57 | #1 | |
Технический отчет о сотоянии строительных конструкций к какой стадии проектирования относится?
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 823
|
||
Просмотров: 26938
|
|
||||
ПГС Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 41
|
По-моему это предпроектные работы. Мы делали проект реконструкции общежития под многоквартирный дом. Деньги были бюджетные, поэтому проект проходил госэкспертизу. Госэкспертиза потребовала перед проектированием предоставить отчёт по обследованию здания, куда входили обмерочные чертежи, дефектные ведомости с решением по их устранению и поверочные расчёты.
Мне кажется, что обмерчные чертежи у вас просят для того, чтобы в проекте, допустим, был план демонтажа стен и перегородок. По крайней мере мы так сделали - взяли за основу обмерочные планы этажей и на них указали стены и перегородки подлежащие демонтажу и объёмы демонтажа. Только свой штамп вы не обязаны предостовлять. Мы в примечаниях указали, что план демонтажа разработан на основании технического обследования. Последний раз редактировалось Alex__K, 16.07.2012 в 14:38. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
bigden, тех. отчёт о состоянии конструкций (иначе называемый обследованием) относится к стадии П, если у Вас в техзадании на проектирование прописано, что вы должны его сделать (или заказать кому-либо, но это уже не суть). Если не Ваша организация делала этот отчёт (или не заказывала) - никто Вас не имеет права заставить вставлять свои штампы и уж, тем более, расписываться. Тем паче, если Вам этот отчёт выдал Заказчик в качестве исходных данных. В-общем, читайте своё задание на проектирование!
Предпроектная стадия обозначается ПП. Формально, кстати, отчёт о состоянии конструкций, как и отчёты по инженерным изысканиям, не является частью проектной документации. Ведь в экспертизу (по стандартной формулировке) мы сдаём "Проектную документацию, результаты инженерных изысканий и ОБСЛЕДОВАНИЯ сооружения". |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 41
|
Цитата:
И ещё. Согласно постановления от 16 февраля 2008 г. N 87 "О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ" II. Состав разделов проектной документации на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения и требования к содержанию этих разделов 10. Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать: в текстовой части: б)..... отчетная документация по результатам инженерных изысканий; Как вы это прокомментируете? Спрашиваю не для подкола, просто хочу уяснить для себя ситуацию. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Цитата:
А смысл выполнять обследование для рабочки? Как тогда, вообще, проект без него делали? Не совсем верно. Да, обычно эти документы идут "рука об руку" (особенно при сдаче в экспертизу), но это РАЗНЫЕ вещи. Может быть одно обследование без результатов ИИ, а могут быть только ИИ без обследования. Alex__K, всё верно, только не ПД и РД, а просто П и Р (в штампах согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации). Только предпроектная документация делается не по 87-му постановлению, поэтому я волен обозначить её как мне вздумается. Я написал в штампе ПП (в графе "стадия") - кто мне сделает замечание? Заказчик? Ему всё равно, как назову - лишь бы работа была выполнена. Экспертизу предпроектные проработки не проходят. Вообще, эту стадию правильно назвать "обоснование инвестиций" (лень искать откуда этот термин, но он официальный), а раньше она называлась (да и сейчас некоторые используют) ТЭО - технико-экономическое обоснование. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Как какой смысл? Чтобы нормально запроектировать.
Чертежи ведь не только для экспертизы делают, а и чтобы строить. Вариантов, почему этого не было сделано к проекту, может быть много. Например, пропустили часть объектов и не сделали, экспертиза не заметила. Или, вообще, выполнение РД без П |
|||
|
||||
Шибко вредный, однако! Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751
|
Цитата:
Утверждён постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 2006 г. № 20 ПЕРЕЧЕНЬ ВИДОВ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ I. Основные виды инженерных изысканий 1. Инженерно-геодезические изыскания 2. Инженерно-геологические изыскания 3. Инженерно-гидрометеорологические изыскания 4. Инженерно-экологические изыскания 5. Инженерно-геотехнические изыскания II. Специальные виды инженерных изысканий 1. Геотехнические исследования 2. Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций 3. Поиск и разведка подземных вод для целей водоснабжения 4. Локальный мониторинг компонентов окружающей среды 5. Разведка грунтовых строительных материалов 6. Локальные обследования загрязнения грунтов и грунтовых вод Примечание. Минрегион России при необходимости может вносить изменения в настоящий перечень. И вот ещё статья, но и сам мог бы посетить сайт. Ну да ладно. Статья для общего образования, а в ней раздел 2 на с. 37, подтверждающий, что это - инженерные изыскания. А ещё, ты ни разу не читал заключения госэкспертизы? Почитай, в которых есть описания обследования. Так вот, задания на обследования, программы на обследования, описание работ по обследованию, указания на результаты инженерных изысканий - во всех этих разделах заключения и описаны результаты обследования вместе с другими инженерными изысканиями. Цитата: геологический отчет, например, это рабочий проект. Просто кошмар какой-то. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 29
|
Недавно пришлось ответить себе на вопрос, что же такое обследование - проектная работа или изыскания. Вот что нашел.
1. Согласно Постановлению Правительства РФ от 19.01.06 №20 (действует с обновлением от 04.02.2011) обследование - это специальные инженерные изыскания. 2. Согласно Приказу Минрегион от 09.12.08 №274 (не действует) обследование - это специальные инженерные изыскания. 3. Согласно Приказу Минрегион от 21.10.09 №480 (не действует) обследование - это часть проектной документации. 4. Согласно Приказу Минрегион от 30.12.09 №624 (действует) обследование - это часть проектной документации. Так что сейчас обследование по мнению Минрегиона - работа проектная (это подтверждается типом СРО, куда относится обследование). Однако 1. Согласно Градостроительному кодексу ст.48, п.2 и п.12, и ст.47, п.4 обследование относится к изысканиям (об этом, правда, можно судить лишь по описанию, что такое проектная документация и что такое изыскания). 2. Наконец, согласно Градостроительному кодексу ст.47, п.6 состав инженерных изысканий определяется только Правительством (а не министерствами). При этом в Консультанте указана ссылка в этом пункте Градкодекса на вышеуказанное Постановление Правительства РФ от 19.01.06 №20 (действ. с обновлением от 04.02.2011), согласно которому обследование - это специальные инженерные изыскания. Поскольку Градостроительный кодекс и акты Правительства выше приказов Министерства делаю вывод, что все же обследование - это инженерные изыскания. Полный бред, короче :-) Бардак наверху. Возможно специально сделано, чтобы всегда иметь возможность ставить запятую там, где надо - после казнить или перед помиловать :-) Если я где-то ошибаюсь, скажите, буду хоть знать. |
|||
|
||||
В штампе ставим ОЧ "обмерочные чертежи" и в отчете они идут как графическое приложение. Их потом конструктора используют как основу для разработки проекта реконструкции, капремонта или еще чего либо.
__________________
打破不建:cool: Вот ты сейчас это читаешь...... а китайцев все больше и больше. |
||||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
Отчет об обследованиии, а вернее техническое заключение ни к чему не прикладывается, это отдельный документ, который потом использоваться может для чего угодно, хоть для рабочки по усилению. Повторяю пост 14, мы к примеру в штампе, в стадии, на обмерах ставим стадию ОЧ (обмерочные чертежи).
__________________
打破不建:cool: Вот ты сейчас это читаешь...... а китайцев все больше и больше. |
||||
|
||||
Шибко вредный, однако! Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751
|
Цитата:
"В графах основной надписи и дополнительных графах к ней (номера граф указаны в скобках) приводят: – в графе 6 – условное обозначение вида документации: П– для проектной документации, Р – для рабочей документации. Для других видов документации графу не заполняют; Т.е., в основных надписях технических отчётов по инженерным изысканиям, в том числе и обследований, графа "Стадия" не заполняется. Для примера см. как это делалось в серьёзных институтах, до всяких СП И ГОСТ Р по обследованию. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде). | BIM pilgrim | Прочее. Программное обеспечение | 689 | 19.05.2018 09:40 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
Ошибки проектирования строительных конструкций /ищу книгу/ | Tenzor | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 04.01.2010 20:56 |