[vlad1991]

Имеется двухпролетная рама - два пролета по 12 м. В одном пролете подвешен кран грузоподъемностью 5т. Крепление ферм к крайним колоннам жесткое, к средней колонне ферма крепится шарнирно, верхний пояс крепится через овальное отверстие. Шаг рам 6 м. Все опорные узлы жесткие в двух направлениях. Смущает принятое сечение средней колонны и будет ли ферма в данном случае участвовать в геом неизм. и устойчивости всего здания (для пожарной безопасности). Расчетные длины для крайних колонн 1.7L, для средней 1,3L (на эти длины проверял устойчивость и предельную гибкость)

[vlad1991]

Сообщение от Ильнур Вот потому то и нужно стараться избегать чувствительных систем. А не упираться в "всегда так делали, стоит же". Это адресовано Вашему начальству.

Спасибо большое за помощь.
Выдал принятое решение с жесткими узлами.
Только возник еще один вопрос. Вот в этой схеме с проверкой, когда какие-либо фундаменты проседают необходимо не только сечения элементов проверять на полученные из такой измененной схемы усилия, но и узлы все должны быть запроектированы на повышенные усилия из такой расчетной схемы???

[Tamerlan_MZO]

Иногда попадаются чертежи с записью типа:
В целях повышения надёжности соединений при расчёте узлов усилия увеличены на коэффициент 1,25.

[Ильнур]

Сообщение от vlad1991 .. Вот в этой схеме с проверкой, когда какие-либо фундаменты проседают необходимо не только сечения элементов проверять на полученные из такой измененной схемы усилия, но и узлы все должны быть запроектированы на повышенные усилия из такой расчетной схемы???

Осадки, на которые Вы проверили чувствительную конструкцию, нормативные, т.е. они допустимы, и возможны - фундаменты рассчитаны по тем же нормам, где норимируются допустимые осадки. Соответственно, узлы должны быть рассчитаны на усилия, полученные по осадкам.
Просадки же Вы приняли в целях прощупать, КОГДА же исчерпается расчетная несущая способность - сразу или или есть определенный запас - это оценка надежности в связи с чувствительностью схемы. Узлы не обязаны быть рассчитаны на ненормативные вводные. Но было бы логично считать, что в надежность конструкции входит не только несущая способность элементов, но и узлов.
Если при просадке 30 мм пояс фермы не рвется, но узел крепления рвется, то вывод о надежности нужно делать по худшему сценарию.
Эти проверки (прощупать) - для Вас, нормы такого прямо не требуют.

[vlad1991]

Сообщение от Ильнур Если при просадке 30 мм пояс фермы не рвется, но узел крепления рвется, то вывод о надежности нужно делать по худшему сценарию.

Сообщение от Tamerlan_MZO Иногда попадаются чертежи с записью типа: В целях повышения надёжности соединений при расчёте узлов усилия увеличены на коэффициент 1,25.

Спасибо огромное еще раз.
Есть еще один вопрос. Могу ли в представленном узле не рассчитывать полку и стенки колонны по прочности и устойчивости. Там просто по серии в узле не проходят полка и стенка колонны., А я решил наделать много ребер из листа толщиной 8-10мм. Проверил в принципе болты закрутить возможно приварить ребра тоже (нужно описать что после чего приваривать). А так вроде как и стенку таким образом очень усилил и полки тоже

[Ильнур]

Сообщение от vlad1991 ...Могу ли в представленном узле не рассчитывать полку и стенки колонны по прочности и устойчивости...

Вам можно. Все равно не рассчитаете правильно.
Если серьезно, то представленный узел даже без расчетов кажется несуразным. Например размер опорного столика по высоте - там что 1000 тонн поперечки??
Ну и все остальное тоже: болты разбежались редким шагом на километр...и зачем там ребро по стенке вдоль?

[vlad1991]

Сообщение от Ильнур Если серьезно, то представленный узел даже без расчетов кажется несуразным. Например размер опорного столика по высоте - там что 1000 тонн поперечки??

Да нет, просто с запасом он большим

Сообщение от Ильнур и зачем там ребро по стенке вдоль?

Ребро только в местах вертикальных связей, а там где распорки, то там не будет вертикальных ребер, только горизонтальные. Такое расстояние между болтами, чтобы поперечные ребра вварить (сделал максимально допустимое расстояние между болтами по СП "Стальные конструкции"), ведь если уменьшить расстояние между болтами, то такие ребра туда уже не вваришь. А ребра хочу вварить, чтобы не проверять стенку и полку колонны по прочности и устойчивости.

Подскажите, пожалйста, как можно оптимизировать данный узел и сделать его правильным с точки зрения работы?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от vlad1991 Подскажите, пожалйста, как можно оптимизировать данный узел и сделать его правильным с точки зрения работы?

Сварное сечение допускается использовать?
Покажите расчёт, что по прочности и устойчивости не прошло.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от vlad1991 просто с запасом он большим

Это лишнее.

[vlad1991]

Сообщение от Tamerlan_MZO Сварное сечение допускается использовать?

Сварное сечение не допускается.
Я сделал расчет узла, но он у меня на работе.
Есть уже сечения, которые необходимо использовать. Я сделал общий расчет и стадию П и выдал их. Так что сечения нельзя менять. Теперь необходимо такой жесткий узел разработать в КМ, чтобы он прошел, поэтому я и спрашиваю не подойдет ли такое усиление, чтобы узел прошел?

[Tamerlan_MZO]

Основные рёбра, которые должны быть в узле. Верхнее образует крестовину. Её проверять на устойчивость, торцы на смятие. Нижнее конструктивно.
Остальные весьма сомнительны.

[Хмурый]

3х130=390, а не 130 раз по 3....

[vlad1991]

Сообщение от Tamerlan_MZO Её проверять на устойчивость, торцы на смятие

Проверка условной стойки (крест) образуемой стенкой и ребром жесткости на устойчивость, а что за торцы на смятие не очень понимаю?

Сообщение от Хмурый 3х130=390, а не 130 раз по 3...

Ошибся, я же не выдаю проект

[ник25]

Сообщение от vlad1991 Расчетные длины для крайних колонн 1.7L, для средней 1,3L (на эти длины проверял устойчивость и предельную гибкость)

А можно узнать - откуда такие расчетные длины получились?

[vlasctelin]

Сообщение от ник25 А можно узнать - откуда такие расчетные длины получились?

Из

[ник25]

Сообщение от vlasctelin Из скада, я просто 1 или 2 комбинации всего считал, там поидее меньше должно было получиться

При расчете пространственной схемы скадовский расчет расчетной длины некорректен. Если же считать по СП, то там есть метод только при ригеле, без фермы. А с коэффициентом 2 не проходит?

[Ильнур]

Сообщение от ник25 При расчете пространственной схемы скадовский расчет расчетной длины некорректен.

Он корректен, его надо корректно потреблять.

...по СП, то там есть метод только при ригеле, без фермы. ..

ферма=ригель, по критерию J.

[vlad1991]

Сообщение от ник25 При расчете пространственной схемы скадовский расчет расчетной длины некорректен.

В Роботе я считал расчетные длины. Рассматривал плоские схемы и считал, как в скаде лире и др. расчетных программах

[ник25]

Сообщение от Ильнур ферма=ригель, по критерию J.

Покурил форум, действительно так.
Только тогда, наверное, надо ферму еще на Qfic проверять. А эту Qfic добавлять к действующим осевым усилиям в ферме.

[Бахил]

Сообщение от ник25 надо ферму еще на Qfic проверять

Само-собой.