[olyaamart]

Здравствуйте
Проектирую выпуски из фундаментной плиты под колонны. Армирование колонны по расчету 12ф36.
Согласно конструктивных требований двойная длина нахлестки в колонну будет составлять 2х1650=3300мм. Высота колонны 3240мм.
подскажите, пожалуйста, как можно уменьшить длину нахлестки выпуска из фундаментной плиты в колонну?
Если применить сварку, то мне нужно рассматривать этот пункт из конструктивных требований:
"3.46 Выпуски стержней из фундаментов для устройства сварных стыков с продольной арматурой колонн с помощью ванной полуавтоматической сварки под флюсом выполняются, как правило, на одном уровне. Длина выпусков должна быть не менее Ad стыкуемого стержня и не менее 160 мм; расстояние в свету между выпускаемыми стержнями — не менее 50 мм." ?
как можно обыграть это узел попроще? без использования муфт, а только с использованием сварки?

[Axe-d]

Сообщение от olyaamart подскажите, пожалуйста, как можно уменьшить длину нахлестки выпуска из фундаментной плиты в колонну?

Рассчитать необходимую длину нахлестки с учетом "недоиспользования" арматуры (СП так и требует)
А можно выпуски сразу сделать арматурой колонны и прям на них ставить хомуты.

Сообщение от olyaamart как можно обыграть это узел попроще? без использования муфт, а только с использованием сварки?

Открываете ГОСТ 14098 и смотрите, что вам подходит.

[olyaamart]

[quote=Axe-d;882758] А можно выпуски сразу сделать арматурой колонны и прям на них ставить хомуты.

в каком пункте можно прочитать это?

[Tarbar]

Сообщение от olyaamart в каком пункте можно прочитать это?

Я так понимаю, Вам посоветовали сразу установить арматурные стержни на всю высоту колонны без стыковки. Можно применить пространственный каркас для колонны.

[Lorens]

olyaamart, нет прямых запретов. Когда высота конструкции небольшая так и делают.

+ вы что нибудь знаете о рабочем шве бетонирования?

[olyaamart]

Сообщение от Lorens olyaamart, нет прямых запретов. Когда высота конструкции небольшая так и делают. + вы что нибудь знаете о рабочем шве бетонирования?

рабочий шов - это стык в моем случае между фундаментной плитой и колонной. сейчас разрабатывается раздел на армирование фундаментной плиты. в нем я разрабатываю выпуски под колонну, чтобы их предусмотрели до бетонирования плиты. следующий раздел будет для колонн. если я не буду предусматривать выпуски, то придется в этот раздел включать чертежи на колонны.
при условии что выпуски из плиты будут вариться с каркасом колонны, на какую высоту от поверхности плиты сделать выпуск? длина нахлестки для диам.36 1650. то есть на высоту 1650? а какой длины будет тогда короткий стержень, если мы устраиваем выпуски один длинный, другой короткий?)))

[Сергей454]

150-300мм короче, я так делал, все стоит не падает, не трескается...

[dim998]

12ф36? А в зоне перехлеста соответственно 24ф36. Смотрите, чтобы не превышался максимальный процент армирования (10%, п.7.2. СП 52-103-2007). М.б. повысить класс бетона или увеличить сечение колонны? Если колонна на 1 этаж, то выпуски однозначно сразу на всю высоту. Почему не хотите использовать муфты - нет технической возможности? Мы все стыки начиная с ф25 делаем на муфтах Lenton (работаю в СПб). Ванную сварку настоятельно не рекомендую, т.к. сварщиков высокого класса практически не найти

[olyaamart]

Сообщение от dim998 12ф36? А в зоне перехлеста соответственно 24ф36. Смотрите, чтобы не превышался максимальный процент армирования (10%, п.7.2. СП 52-103-2007). М.б. повысить класс бетона или увеличить сечение колонны? Если колонна на 1 этаж, то выпуски однозначно сразу на всю высоту. Почему не хотите использовать муфты - нет технической возможности? Мы все стыки начиная с ф25 делаем на муфтах Lenton (работаю в СПб). Ванную сварку настоятельно не рекомендую, т.к. сварщиков высокого класса практически не найти

колонна сечением 50х50 с таким армированием получается в цокольном и на первом этаже. выше будет сечением 40х40 с другим армированием. муфты, судя по отзывам, - дорогое удовольствие, боюсь заказчик не согласится(

[Dant]

При больших диаметрах нужно деалать выпуски на всю высоту подвала, а лучше сразу на подвал и 1-й этаж (если там тоже этот же диаметр и этаж не сильно высокий). При сквозном армировании двух этажей сразу экономится раматура на нахлестах + упрощается технология + выполняется требования СП по максимальному проценту армирования (заказчик и строители приветствуют такое решение). Единственное что нужно предусмотреть - надежное крепление (анкеровка) нижних концов арматуры в фундаменте (ростверке), если фундамент (ростверк) имеет значительную высоту - то это не проблема. Я имею ввиду не только требование по анкеровке, а еще крепить нужно, чтобы предотвратить наклон арматуры пока стоит без опалубки.

А в спецификации колонн потом будут только хомуты, а выпуски будут служить продольной арматурой колонн.

[olyaamart]

Сообщение от Dant При больших диаметрах нужно деалать выпуски на всю высоту подвала, а лучше сразу на подвал и 1-й этаж (если там тоже этот же диаметр и этаж не сильно высокий). При сквозном армировании двух этажей сразу экономится раматура на нахлестах + упрощается технология + выполняется требования СП по максимальному проценту армирования (заказчик и строители приветствуют такое решение). Единственное что нужно предусмотреть - надежное крепление (анкеровка) нижних концов арматуры в фундаменте (ростверке), если фундамент (ростверк) имеет значительную высоту - то это не проблема. Я имею ввиду не только требование по анкеровке, а еще крепить нужно, чтобы предотвратить наклон арматуры пока стоит без опалубки. А в спецификации колонн потом будут только хомуты, а выпуски будут служить продольной арматурой колонн.

спасибо)

[Rizo]

Сообщение от dim998 . Ванную сварку настоятельно не рекомендую, т.к. сварщиков высокого класса практически не найти

А вот это вот, точна не ваша проблема пусть об этом подрядчик думает Сейчас лучше чем муфтовое соеденение не придумаеш точно хотя сам не пробовал использование данной методике Но думаю в следуюшем проекте обязательно применю

[olyaamart]

Сообщение от dim998 12ф36? А в зоне перехлеста соответственно 24ф36. Смотрите, чтобы не превышался максимальный процент армирования (10%, п.7.2. СП 52-103-2007). М.б. повысить класс бетона или увеличить сечение колонны? Если колонна на 1 этаж, то выпуски однозначно сразу на всю высоту. Почему не хотите использовать муфты - нет технической возможности? Мы все стыки начиная с ф25 делаем на муфтах Lenton (работаю в СПб). Ванную сварку настоятельно не рекомендую, т.к. сварщиков высокого класса практически не найти

скажите, пожалуйста, где можно скачать каталог и технические характеристики на русском языке муфт Lenton?
какую информацию Вы указываете в чертежах? просто ссылаетесь на каталог, при указании этих муфт?

[Leonid555]

olyaamart, посмотрите СТО 02495307-001-2007 Сварные соединения арматурных стержней в монолитных железобетонных колоннах http://dwg.ru/dnl/5040 . Сварные соединения выполняются на нескольких накладках из арматуры протяженными швами. Ванная сварка не нужна. Особо высокая квалификация сварщиков не требуется. Делаете выпуски арматуры из фунд. плиты примерно на 1 м (сварщику удобно работать), ну еще посмотрите, чтобы накладки не лезли друг на друга - это если у вас арматурные стержни уж очень часто стоят (в противном случае делаете стыки вразбежку по высоте стержней колонны).

[olyaamart]

Сообщение от Leonid555 olyaamart, посмотрите СТО 02495307-001-2007 Сварные соединения арматурных стержней в монолитных железобетонных колоннах http://dwg.ru/dnl/5040 . Сварные соединения выполняются на нескольких накладках из арматуры протяженными швами. Ванная сварка не нужна. Особо высокая квалификация сварщиков не требуется. Делаете выпуски арматуры из фунд. плиты примерно на 1 м (сварщику удобно работать), ну еще посмотрите, чтобы накладки не лезли друг на друга - это если у вас арматурные стержни уж очень часто стоят (в противном случае делаете стыки вразбежку по высоте стержней колонны).

большое спасибо!

[Rizo]

Добавлю свой вклад в стыковку на сварке. Сварка на накладках лучше чем в нахлест да дествительно можно и без ванной сварки (так как на строй площадке это невожно получить ванную сварку), использовать лучше в колонах так как в колонах появляется эксцентриситет при установки каркасса друг на друг, вообще то при током количестве стержней не просто нужно а обязательно стыковка в разбежку.
Но думаю что на муфтах стыковка будет лучше

[olyaamart]

Сообщение от Rizo Добавлю свой вклад в стыковку на сварке. Сварка на накладках лучше чем в нахлест да дествительно можно и без ванной сварки (так как на строй площадке это невожно получить ванную сварку), использовать лучше в колонах так как в колонах появляется эксцентриситет при установки каркасса друг на друг, вообще то при током количестве стержней не просто нужно а обязательно стыковка в разбежку. Но думаю что на муфтах стыковка будет лучше

какое по ГОСТ это сварное соединение? похоже на С21-рн, но у Вас на эскизе показана привариваемая арматура только с одной стороны...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от olyaamart скажите, пожалуйста, где можно скачать каталог и технические характеристики на русском языке муфт Lenton?

Offtop: ЗАО «ПромСтройСевер»
г. Санкт-Петербург, ул. Курляндская, д. 44, офис 45
тел.: (812) 251-99-70 / (812) 251-87-78

Звоните и будьте уверены, что уже завтра они будут у вас в офисе, попросите захватить всю техническую информацию по продукции.

[Leonid555]

Сообщение от olyaamart какое по ГОСТ это сварное соединение? похоже на С21-рн, но у Вас на эскизе показана привариваемая арматура только с одной стороны...

Прочитайте СТО 02495307-001-2007 "Сварные соединения арматурных стержней в монолитных железобетонных колоннах" там и вариант с одной накладкой есть, но (сами понимаете!) - не для диаметра арматуры 36 мм .

[olyaamart]

всем большое спасибо за помощь!