Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ING+2006 вопросы чайника (подбалка/балка/надбалка)

ING+2006 вопросы чайника (подбалка/балка/надбалка)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2009, 11:31 #1
ING+2006 вопросы чайника (подбалка/балка/надбалка)
[email protected]
 
конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143

схему здания создаю в MicroFe. Схема мон. перекрытия, колонны и диафрагмы. При создании подбалок в перекрытии возник вопрос если перекрытие 160мм а балка выступает под ререкрытием на 240мм в схему ее вводить как 240мм или 400мм?
PS:непинайте я осваиваю для диплома

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_balka.jpg
Просмотров: 357
Размер:	29.3 Кб
ID:	19030  


Последний раз редактировалось [email protected], 30.04.2009 в 10:59.
Просмотров: 8392
 
Непрочитано 17.04.2009, 14:51
#2
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
для диплома
не имеет значения
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2009, 14:55
#3
[email protected]

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143


всетаки если задам подбалку 400х400(h) программа примет 400 или 240 из плиты выступающую часть?
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 16:17
#4
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Как 240 мм.
Сечение подбалки - это выступающая над(под) плитой часть.
Rotfeder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2009, 20:23
#5
[email protected]

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143


а если в теле плиты балка? балка полного сечения и е=0 ?
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2009, 18:47
#6
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Ну да, только непонятно мне как внутри плиты еще и балка? Стальная, что ли?
Rotfeder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2009, 20:51
#7
[email protected]

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143


нет бывает делают скрытые. кроме основной арматуры плиты делают арматуру балки вот и интересно как это работает и как считается?
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2009, 11:09
#8
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Забыл, слышал про это.
Мне эта идея со скрытыми балками не очень понятна, так как развернутого обоснования, что так можно считать я не видел (может оно и есть, но просто не искал).
В общем, если для диплома - то не заморачивайся, можно.
Для скрытой балки e = 0. А армирование тогда считай как для балки.
А если нормальное ребро, то подбалку задаешь как выступающую часть, а армирование считаешь в меню подбалок (там уже размеры будут полностью - тавровое сечение: ребро + плита).
Rotfeder вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2009, 17:57
#9
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650


Rotfeder!
Брехня все это - скрытые балки! Если Вас интересует, могу из вежливости найти Вам темы с этой "проблемой".
Но учитывая Ваш интеллект, полагаю Вы и сами все продумаете до конца, тем более начало хода Вашего рассуждения, с моей точки, верное.
Хотя, если честно - сам их применяю, в конструкциях, когда "Овэшники" щелей в монолитной плите по нарежут черти где, да вдобавок еще вдоль и поперек (после установки этих балок спится мне спокойнее).
С искренним к Вам уважением опус.

Последний раз редактировалось опус, 21.04.2009 в 09:13.
опус вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2009, 09:34
#10
[email protected]

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143


тобиш ежели считать почестнее то надо брать балку 400х400 (толщина вместе с плитой) и задавать е=... самому так спокойнее нежели прога чеготонадумает
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2009, 11:01
#11
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


[email protected]
Делать можно как угодно, но я бы советовал наоборот, положится на программу.

опус
Да мне тоже кажется, что брехня, но вдруг я ошибаюсь
А разбираться некогда - на работе запарка.
Rotfeder вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2009, 11:45
#12
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650


Rotfeder!
Ну, если разберетесь, не забудьте поделиться - меня очень интересует Ваше мнение по любому вопросу.
опус вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2009, 12:39
#13
[email protected]

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143


а что делать с таким? замучался уже при разных генерациях сетки ошибки разные.

--Характеристики системы
Элементы Узлы Уравнения Жесткости Требуемая память
12770 10930 62184 12623500 96 Mbyte

СТАТИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ:
Опции для расчета Актуально
Оптимизация узлов Да
Проверка требуемого места на диске Да
Прерывание для подвижных систем Да
Согласованные нагрузки Да

Нагружений : 6

--Место в памяти
Рабочая память Требуется Доступно
Маленький решатель 121 Mbyte да

Место на диске Требуется Доступно Дисковод:Путь
Результаты 14 Mbyte 4499 Mbyte "f:Миша дипломв..."
Временные файлы 114 Mbyte 41 Gbyte "C:mb2006FemBlock"

--Обработка структуры : 2 сек

--Решение статической задачи
** Внимание
Узел С/С Уравнение
10922 4 18468 Отрицательный диагональный элемент (-2.91038e-011)
10925 2 18415 Малый диагональный элемент (4.65661e-010)
10924 4 18444 Малый диагональный элемент (1.45519e-011)
10923 4 18529 Отрицательный диагональный элемент (-5.45697e-011)
10900 1 16031 Нулевой диагональный элемент


**** Остановка программы ****
Нулевой диагональный элемент

Рекомендации для корректировки расчетной схемы:
-Проверьте краевые условия и шарниры
-Проверьте кинематическую подвижность
-Проверьте локальные системы координат элементов
-Проверьте конечно-элементную сетку
-Проверьте свойства материалов
-Для Теории II. Порядка - Устойчива ли система?
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 13:12
#14
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Скорее всего, что-то не то с закреплениями. Если идет линейный расчет (не по теории второго порядка), это сообщение означает, что засть схемы не закреплена и может смещаться как жесткое целое.
Проделать нужно ровно то, что написано в конце протокола.
Но перед этим - есть одна тонкость, ребра (подбалки) по умолчанию имеют нулевую жесткость на кручение. Если ребро проходит под плитой - все ок. Если есть места, где ребро идет отдельно (а в плите там дырка), то будет появляться подобное сообщение. Надо тогда поправить материал ребра - там есть коэффициент снижения жесткости на кручение - надо поставить его вместо 0 1 или наоборот - не помню - там описано в хелпе и подсказках.

Если же дело не в этом, то надо тупо проверять граничные условия и заданность материала.
Еще помогает расчет "Спектральный сдвиг" - он показывает есть ли у системы возможность смещаться как жесткому целому(чего и надо избежать).

Считаешь спектральный сдвиг, смотришь перемещения. В маленьком окошке показываются собственные числа. 0 - это оно и есть. Тогда надо смотреть форму перемещений - она подскажет, что не закреплено
Rotfeder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2009, 14:01
#15
[email protected]

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143


провел спектральный расчет а перемещения ругаются нет файла leer.i!
c чего это
ПРОТОКОЛ СПЕКТРАЛЬНОГО АНАЛИЗА (MicroFe 2006-5082005/5082005)
--Характеристики системы
Элементы Узлы Уравнения Жесткости Требуемая память
12770 10930 62184 12623500 96 Mbyte
СПЕКТРАЛЬНЫЙ СДВИГ:
Опции для расчета Актуально
Оптимизация узлов Да
Проверка требуемого места на диске Да
Собственных значений : 6
--Место в памяти
Рабочая память Требуется Доступно
Маленький решатель 133 Mbyte да
Место на диске Требуется Доступно Дисковод:Путь
Результаты 18 Mbyte 4468 Mbyte "f:Миша дипломв..."
Временные файлы 114 Mbyte 41 Gbyte "C:mb2006FemBlock"
--Обработка структуры : 3 сек
--Итерации подпространста
Итерация Время счета Заданная Актуальная
сек точность точность
1 16 1.0000e-010 1.0000e+000
2 2 1.0000e-010 4.5257e+000
3 2 1.0000e-010 2.7451e+000
4 2 1.0000e-010 1.9746e+003
5 2 1.0000e-010 2.0972e+003
6 2 1.0000e-010 3.6534e-005
7 2 1.0000e-010 2.3969e-010
8 2 1.0000e-010 1.0270e-013
--Проверка полноты собственных значений (проверка по Штурму)
Комбинация Время счета Предел Количество Количество
сек СобствЗнач СобствЗнач
(тест) (найдено)
14 1.000050e-007 36 6
*** Внимание: определены не все собственные значения
Рекомендации:
-увеличьте количество определяемых собственных значений
-повысте задаваемую точность
--Нагрузка / Опорные реакции
Н/Ф Px / Ax Py / Ay Pz / Az
[Kn] [Kn] [Kn]
1 0.00 / 0.00 -0.00 / 0.00 0.00 / 0.00
2 0.00 / 0.00 -0.00 / 0.00 0.00 / 0.00
3 -0.00 / -0.00 0.00 / -0.00 -0.00 / -0.00
4 -0.00 / -0.00 0.00 / -0.00 -0.00 / -0.00
5 -0.00 / 0.00 0.00 / 0.00 0.00 / 0.00
6 0.00 / 0.00 -0.00 / 0.00 -0.00 / 0.00
--Проверка ортогональности собственных форм успешно завершена
--Спектральный анализ завершен
Расчетное время : 51 сек
*** Расчет успешно завершен ***

попробовал 30 собственных значений мало? скока хватит?

Последний раз редактировалось [email protected], 24.04.2009 в 14:09.
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 14:17
#16
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Да хватило бы и 6 значений, если бы ты смог посмотреть перемещения.
А не можешь, видимо, потому что версия пиратская.
А тут уж я помочь не смогу.
Rotfeder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2009, 14:27
#17
[email protected]

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143


создал новое сечение с T-Fak=1 и все свободные балки загнал в него.
статика посчиталась но перемещений непосмотриш нет файла.
может возможно чтото для перемещений сделать? чтоб отображались?
покупать лицензию для изучения и диплома? у меня стока деньгов нема
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 14:51
#18
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


все понимаю,
но вопрос не ко мне и не на этом форуме - тут такие темы запрещены.
Rotfeder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2009, 10:23
#19
[email protected]

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143


посчитал схему и получил бешеное армирование диафрагмы 200см2
проверил нагрузки:
-вручную на коронне собственного весу 73т
-машина дала >200т
проверил плотность 2,75 и геометрию размеры в норме
переделал схему тотже косяк
где искать?
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2009, 13:25
#20
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Не все понял.
Попробуй приложи схему и укажи элемент, в котором считаешь, что слишком большие усилия.
Нужны как минимум fea-файл, l0a, fem
Rotfeder вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ING+2006 вопросы чайника (подбалка/балка/надбалка)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Клуб любителей мячиков (инженерная игра-головоломка Armadillo. Теперь с уровнями специально для DWG.RU) Дмитррр Разное 148 30.01.2018 17:54
Совместная работа Autocad 2000 и Autocad 2006 Alexiy_ AutoCAD 31 18.04.2009 16:06
AutoCad 2006 не видит текстовый примитив Olich AutoCAD 8 12.11.2008 13:57
Acad LT 2006 через SuperTools 2006 Gaa Программирование 4 16.08.2005 19:54
AUTOCAD 2006 Aragorn AutoCAD 14 01.04.2005 00:55