dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Устройство гильз в стенах и перекрытиях для инженерных сетей

Устройство гильз в стенах и перекрытиях для инженерных сетей

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.05.2016, 19:05 #1
Устройство гильз в стенах и перекрытиях для инженерных сетей
Aladushek
 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 17

Aladushek вне форума Вставить имя

Доброго времени суток, вопрос про необходимость устройства стальных гильз в местах прохода стояков ХВС, ГВС, канализации и отопления.
Согласно СП отопления нужно делать негорючие гильзы.
Другие сети не нормируют необходимость устройства гильз как таковых.
Может ли кто нормативно подкрепить необходимость устройства гильз на инженерные сети?

Последний раз редактировалось Aladushek, 17.05.2016 в 21:45. Причина: Требование бота
Просмотров: 27847
 
Непрочитано 18.05.2016, 10:09
#2
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 711


для пластиковых труб есть в СП 40-102-2000
freese вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2016, 10:17
#3
Aladushek


 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 17


Данный СП не является обязательным к исполнению согласно постановления 1521 и носит рекомендательный характер и как следствие - хочу делаю, не хочу, не делаю.

Мне нужен документ указывающий на необходимость устройства гильз без каких либо оговорок. Ставить и все. Долгое время которое я искал ни чего самостоятельно не нашел, последние подобные темы на форумах подняты от 2013 года. Решил освежить вопрос, вдруг с новой нормативной базой появились новые моменты которые устранили данную размытость вопроса. Что позволит Заказчику не юлить и не экономить на установке данных гильз для всех инженерных стояков, а не только систем отопления и ГВС.

Последний раз редактировалось Aladushek, 18.05.2016 в 10:39. Причина: Дополнение ответа
Aladushek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2016, 10:31
#4
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 134


А разве их обязательно делать? В перекрытиях так вообще редко когда нужны именно стальные гильзы. Достаточно просто круглого (или не круглого) отверстия в плите необходимого размера.
ki-ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2016, 11:31
#5
Aladushek


 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 17


Вот как раз вопрос достаточности, он не где не прописан, но бытует мнение, что ставить нужно, ибо при заливке бетона проще в место закладной, сразу эту гильзу заложить и использовать как опалубку. Так же есть мнение, что с устройством стальной гильзы проще сделать забивку пространства между стояком и гильзой негорючим, эластичным материалом с последующим цементированием, и как следствие дальнейший ремонт данного участка с его заменой.
Но это:
1. Геморрой если гильзы не заложили сразу при заливки перекрытий(боясь поставить их не соосно, проще заложить прямоугольник, а сантехники потом пусть сами свои оси ловят, а лишнее зацементируют), их нужно резать, защемлять и т.д. Увеличивется время монтажа и как следствие оплата сантехникам.
2. Вспоминается советское эхо и желание заложить пергамин - который очень горючий.

Вопрос монтажа гильз в стояках канализации например отпадает, если ни каких отверстий под стояки не заложено и алмазной резкой тупо режутся отверстия нужного диаметра для их прокладки, но тогда вопрос, а за что деньги берут проектировщики выдающие документацию, они знают где будут идти сети, какого диаметра, и можно сразу в разделах КЖ заложить проемы, дабы сократить работы по высверливанию отверстий и затраты на них.
Aladushek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2016, 11:50
#6
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 134


Можно закладывать отверстие в опалубке не стальной гильзой, а ПВХ трубой - потом ее извлечь. Она дешевая - не жалко.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aladushek Посмотреть сообщение
и можно сразу в разделах КЖ заложить проемы, дабы сократить работы по высверливанию отверстий и затраты на них.
Иногда так и делаем - вплоть до отв. d=25мм закладываем абсолютно все. Алмазная резка дорогая очень.
ki-ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2016, 11:59
#7
Aladushek


 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 17


Просто стальную гильзу можно после не извлекать, и бетон вокруг нее не разрушиться, плюс сталь не горючая и будет элементом узла прохождения через конструкцию. Что будет лишним, маленьким, но все же доводом при отказе от противопожарных муфт.
Aladushek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2016, 13:53
#8
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,185


Технический
каталог VALTEC- справочник
Веста Трейдинг
2013
П я т а я р е д а к ц и я

Выдержки из нормативных документов (продолжение)

ПРОХОД ЧЕРЕЗ КОНСТРУКЦИИ
В местах прохода через строительные конструкции трубы из полимерных материалов необходимо
прокладывать в гильзах. Длина гильзы должна превышать толщину строительной конструкции на толщину
строительных отделочных материалов, а над поверхностью пола возвышаться на 20 мм. Расположение стыков
труб в гильзах не допускается.
3.6.1. СП 40-102-2000
Для прохода через строительные конструкции необходимо предусматривать футляры, выполненные из
пластмассовых труб. Внутренний диаметр футляра должен быть на 5-10 мм больше наружного диаметра
прокладываемой трубы. Зазор между трубой и футляром необходимо заделать мягким водонепроницаемым
материалом, допускающим перемещение трубы вдоль продольной оси.
3.10 СП 40-103-98
Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в
гильзах. Края гильз должны быть на одном уровне с поверхностями стен, перегородок и потолков, но на 30
мм выше поверхности чистого пола. Зазоры и отверстия в местах пропуска трубопроводов через конструкции
дома следует заделывать герметиком.
7.2.5.4 СП 31-106-2002
Для прохода труб через строительные конструкции необходимо предусматривать гильзы. Внутренний
диаметр гильзы должен быть на 5-10 мм больше наружного диаметра прокладываемой трубы. Зазор между
трубой и гильзой необходимо заделать мягким несгораемым материалом, допускающим перемещение трубы
вдоль продольной оси.
5.7 СП 41-102-98
Рyslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2016, 15:22
#9
Aladushek


 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Технический
каталог VALTEC- справочник
Веста Трейдинг
2013
П я т а я р е д а к ц и я

Выдержки из нормативных документов (продолжение)

ПРОХОД ЧЕРЕЗ КОНСТРУКЦИИ
3.6.1. СП 40-102-2000
3.10 СП 40-103-98
7.2.5.4 СП 31-106-2002
5.7 СП 41-102-98
По вальтеку это они взяли из СП 30 для не стандартных условий, например сейсмических районов, как говориться наверняка(сам я не против)
По всем данным СП к сожалению так же, они не вошли в постановление 1521 и как следствие не носят обязательный характер, а является лишь рекомендацией, Заказчик в праве отказаться от данных рекомендаций. Нужно что либо весомое, что закреплено либо по 1521 либо по какому либо постановлению РФ.

К примеру Вы заложили гильзы, я говорю уберите их, они денег стоят, Ваши действия? Ссылаетесь на данные документы...Я говорю, они не обязательны, мы их не будем выполнять. Что дальше? Убираете гильзы?
Aladushek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2016, 15:52
#10
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,185


Посмотри СН РК 4.01-02-2013 Внутренние сан-технич системы
пункт 9.3.3.9 (для примера нашел, весь снип не смотрел)

Наверняка у вас в России тоже есть такие требования
Вложения
Тип файла: doc СН РК 4.01-02-2013 Внутренние сан-технич системы.doc (214.0 Кб, 653 просмотров)
Рyslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2016, 16:06
#11
Aladushek


 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 17


У нас вместо СН РК были СНиП, а ныне СП. И как я уже сказал там нет, единственные упоминания для Просадочных грунтов, Сейсмических районов, Подрабатываемых территорий. В других случаях гильзы не требуются.
Aladushek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2016, 19:27
#12
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 711


Aladushek, ну не хотите ни делайте, кто заставляет то?
freese вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2016, 20:52
#13
Aladushek


 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 17


Внутренний голос мешает, я то как раз хочу делать, не могу это железно подкрепить.
Aladushek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2016, 23:19
#14
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 711


Перед кем будете оправдываться?
freese вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2016, 23:47
#15
Aladushek


 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 17


Тут так, либо можно железно доказать и применить, либо не ставить сейчас и в будущем.
Оправдываться слово в данном случае не подходящие, перед самим собой по сути.
Отговорки для самого себя не нужны.
Aladushek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2016, 06:53
#16
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,185


Заложи гильзы в проект, пусть делают. Будет проектным решением.
Рyslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2016, 07:04
#17
Aladushek


 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 17


Все такие простые как три копейки, каждое проектное решение, ИМХО, должно быть обоснованным.
"Не понятно как тут делать, а ладно можно и перезаложить(побольше и подороже), хуже не будет."
Деньги Заказчика ни кто не считает.
Я бы ввел так, заложил в проект, предварительно не согласовав, не смог доказать обязательность применения, вычитаем из общей стоимости договора сумму на исполнение данного проектного решения.
А то народ начал закладывать кому что не лень заложить, ни кто головой подумать не хочет.

Не вариант так делать, если не будет обоснования, гильз не будет, точнее говоря они уже убраны. Тему можно закрывать. Если конечно у кого нить не появится железного аргумента.
Aladushek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2016, 09:17
#18
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,575


Была же уже такая тема, там обсудили всё.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49750
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2016, 09:41
#19
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,073


Цитата:
Сообщение от Aladushek Посмотреть сообщение
Все такие простые как три копейки, каждое проектное решение, ИМХО, должно быть обоснованным.
Быть обоснованным не значит быть прописанным в "1521 или другом постановлении".
Aladushek, вы, судя по постам, зак, или, хуже, технадзор, а не проектировщик, я угадал?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2016, 09:59
#20
Aladushek


 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщений: 17


Гадать не нужно, можно было спросить, я зак пои инженерной части.
Вам от этого хуже становиться или же появляются другие обоснования?
Ранее я работал проектировщиков и меня всегда раздражал подход остальных коллег и своего на тот момент руководства, что делай так зак оплатит или зак разберется сам, он на то и зак, увидит напишет замечание, не увидит, ну и хорошо...Я потому и ушел от туда, меня учили по другому работать.
Aladushek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Устройство гильз в стенах и перекрытиях для инженерных сетей

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 252 30.06.2018 16:15
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 56 04.11.2017 03:46
Установка гильз в стенах и перекрытиях при прокладке трубопроводов eVgen59 Отопление 1 19.10.2011 22:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||