[HEVOD]

Заказчик настаивает на необходимости проведения радиоскопического анализа металлических сварных стропильных ферм. Насколько я знаю и понимаю, такой анализ в большинстве своем проводится для сооружений с высоким давлением (трубопроводы, резервуары и т.д.) и машиностроении (самолеты, корабли, подлодки и т.д.). Как обосновать Заказчику нецелесообразность этого анализа?

[ETCartman]

если есть стыковые сварные швы, работающие на растяжения и запас по ним минимальный.

[HEVOD]

А есть нормативная документация, где об этом четко сказано?

[Limal]

См. ГОСТ 23118 п. 4.10.6 и п. 5.7.4.1.
А также примечание о виде контроля сварных швов должно быть указано в проекте КМ.

[HEVOD]

Забыл добавить - это обследование существующих ферм, проекта нет. Визуально трещин в сварных швах нет.

[Vova]

А заказчик за такой анализ заплатит дополнительно? Если ДА, то о чем разговор? Делайте. А если не заплатит, пойдет-ли такая бесплатная проверка вам в зачет на репутацию? Если ДА, делайте

[Dima888]

Заказчик настаивает на необходимости проведения радиоскопического анализа .... Как обосновать Заказчику нецелесообразность этого анализа?

Никак. Это требование заказчика. Рынок.
По какому НД изготовлены МК. Смотрите там требования к контролю.

См. ГОСТ 23118 п. 4.10.6 и п. 5.7.4.1

ГОСТ 23118-99 Конструкции стальные строительные. Общие технические условия.
Если МК изготовлена по нему, то он не отменяет контроль.

это обследование существующих ферм

Т.е. хотят реализовать, что-то древнее. Я бы (как заказчик), то же требовал дефектоскопии.

[HEVOD]

Что значит "реализовать"? Фермы стоят в здании уже лет 30 и никто их не будет снимать

[Dima888]

HEVOD

Фермы стоят в здании уже лет 30...

Dima888

...Я бы (как заказчик), то же требовал дефектоскопии.

[ETCartman]

Угловые швы никакой радиодефектоскопии не подлежат. Измеряются катеты, собираются нагрузки, рассчитывается. Почитайте книги по обследованию - их в dnl море.

[Dima888]

Угловые швы никакой радиодефектоскопии не подлежат.

Вид НК – радиационный. Куда входят несколько методов: радиографический, радиоскопический, ионизационный, … . Угловые швы светят этими методами.
Либо применить УЗК. Пусть будет эхо-метод - самый распространенный.

Измеряются катеты, собираются нагрузки, рассчитывается

Это хорошо. Но то, что на бумаге и в металле иногда бывают отличное друг от друга. (Как говорят в Одессе – две разные вещи). Для этого применяют дефектоскопию. Тем более в обсуждаемой теме – 30 лет (а то и больше) объекту. Что было за это время?

Почитайте книги по обследованию - их в dnl море

И не только читаю, но и обследую.

[ETCartman]

Угловые швы ферм, работающих на статическую нагрузку никто не светит. Пробы металла берут (на предмет, чтобы сталь не кп). Швы отбивают от шлака и замеряют катеты. Осматривают визуально фасонки на предмет трещин. При статической нагрузке, и соотв. СНиП стали дефекты швов никакого влияния на прочность не оказывают. В чем лично можно убедиться испытаниями на разрыв соотв. образцов.
Процедура и состав обследования регламентируется нормативными документами. Скушно тут их все перечислять. Если заказчик настаивает на каких то экзотических приментительно к данному случаю методах - пусть оплачивает отдельно (или предъявит нормативный документ, а вы его ткнете носом - для чего и к чему он относится). А то, может ему еще Глобу нанять для составления гороскопа на каждую ферму.

[yarrus77]

Внесу свои 5 копеек.
По действующему нормативному документу
СП 53-101-98 ИЗГОТОВЛЕНИЕ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА СТАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ
угловые швы ферм необходимо проверять двумя методами (на выбор) 1.Ультразвуковой (ГОСТ 14782)
2.радиографический (ГОСТ 7512)
эти швы соединяют элементы первой группы с основными элементами конструкции относящейся ко 2-й группе. Но это при изготовлении, как при обследовании сказать затрудняюсь.

[ETCartman]

Вот он на всякий случай. При обследовании, если сертификаты на конструкцию имеются - то даже брать металл на пробы не нужно.

[rybin74]

странный заказчик у вас, сам хочет лишние деньги потратить, нет оно конечно можно побаловаться всякими сложными методами контроля, магнитопорошок или ренген...Offtop: оно конечно Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?....
Из пушки по воробьям.
Если фермы нагружены только статикой, да еще и простояли уже 30 лет...достаточно визуально осмотреть все швы и элементы, посмотерь коррозионный износ, и если всё нормально (вероятность 99%) допустить к дальнейшей эксплуатации.

[ETCartman]

Визуально тоже спорно. Классическая схема обследования - замер всех швов и сечений, расчет швов, элементов и стыков. И если говорить за вероятность хрупкого (для чего и делается дефектоскопия) - то это соответствие стали.

[rybin74]

Сообщение от ETCartman Визуально тоже спорно. Классическая схема обследования - замер всех швов и сечений, расчет швов, элементов и стыков. И если говорить за вероятность хрупкого (для чего и делается дефектоскопия) - то это соответствие стали.

Всех!, насколько я помню, в пособии по обследованию металлических конструкций фигурирует цифра 10%! Это относиться к инструментальному контролю сварных швов и основного металла(сечений) элементов. если все швы мерить - это ж титаническая работа! представьте себе: вчера был на объекте 110 осей металлокаркас, этож сколько лет бы ушло на инструментальный контроль 100% швов....там даже 10% ито на месяцы работы...так что...везде нужен индивидуальный подход!
З.Ы. : Спасибо за скан!

[ETCartman]

У нас обычно замеряются все швы и элементы (при полном обследовании, не экспертной оценке). Если как вы говорите - осмотреть все, так вот заодно и осматривается. Один чел идет по поясу со штангенциркулем, отбивает шов и замеряет; другой с карандашом и бумажкой внизу записывает: "восемь сто пятьдесят обушок, семь восемьдесят перо, катет не обварен". Так все швы, все фермы, кроме ненагруженных. Исключение могут составлять крайние и по темп. швам (и то раз прокололись на такой, теперь стараемся обследовать).

[rybin74]

Если так, подскажите сколько времени у вас уходит на обследование допустим 10 ферм? и сколько примерно это стоит? По моему мнению это совершенно бесполезная работа, при простом обследовании есс-но, конечно при авариях это необходимо, как необходим и неразрушающий контроль швов и элементов. Но при плановых рутинных обследованиях..????..ух... меня аж покоробило как представил какая это трудоёмкость!

[ALL]

Предоставить ему расчет стоимости контроля.
Радиографический контроль применяется для любых швов: стыковых, угловых, тавровых, нахлесточных. Но вот для старых конструкций его применять нецелесообразно.
Такой контроль хорошо выявляет объемные дефекты, которые в будущем могут дать начало трещине и привести к разрушению конструкции.
Если конструкция простояла столько лет, то значит больших дефектов не было. Если заказчик опасается наличия трещин, то радиографический контроль выявляет их только в случае, если плоскость трещины совпадает с лучом источник -пленка). Трещины, которые отклоняются от этого луча примерно на 10 градусов в ту или иную сторону, выявлены не будут.
Для поиска трещин нужно использовать ультразвук.
Схема работ примерно такая:
- Визуальный контроль
- Зачистка подозрительных участков от краски, ржавчины
- Ультразвуковой контроль подозрительных участков.