dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Лестничная клетка Л1 - всегда ли нужна дверь ?

Лестничная клетка Л1 - всегда ли нужна дверь ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2011, 16:52 #1
Лестничная клетка Л1 - всегда ли нужна дверь ?
Wertgan
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 121

Wertgan вне форума Вставить имя

Подскажите пожалуйста. Сейчас в проекте секционный жилой дом. 4 этажа. (Три с мансардой). На этаж ведет ЛК первого типа, далее коридор, в который выходят квартиры. Лестничная клетка ориентирована перпендикулярно к коридорую Нужно ли эту ЛК отделять от коридора стеной с дверью, или можно просто подвести марш к коридору? Вот я живу в старой панельной девятиэтажке, там так и сделано, т.е. от первой ступеньки до краницы коридора 20 см. Фактически "съэкономлена" 1 лестничная площадка.
Просмотров: 10155
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2011, 14:34
#2
Wertgan


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 121


Коллеги, прошу, подскажите.
Вот случаи близкие к моему :
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.dombulgaria.net/dynamic/o...g%206%2030.jpg
- лестничная клетка 1 го типа не изолирована от коридора, в коридор ведут выходы из квартир. Это правильно ?
- это жилое здание 4 этажа, площадь секции до 500 м, высота до 28 м

Делают еще так (и такой пример есть в пособии к МГСН) :
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
Но тут формально нет коридора - выходы из квартир ведут прямо в лестничную клетку.

Последний раз редактировалось Wertgan, 31.03.2011 в 10:24.
Wertgan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2011, 12:16
#3
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,094


Не нужно.
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2011, 13:32
#4
Wertgan


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 121


Уф, отлегло. тогда еще вопрос, обязательно ли делать площадку перед маршем у коридора, или ступенька может выйти прямо в коридор ?
Wertgan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2011, 13:54
#5
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,094


Не обязательно. Вообще есть СП 31-107-2004, знаете такой? Там есть картинки в конце - даже читать ничего не надо.

Последний раз редактировалось arch, 31.03.2011 в 14:02.
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2011, 14:42
#6
Wertgan


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 121


На той картинке меня смутило что выходы из квартир приводят прямо в ЛК 1 типа, (то есть нет коридора), а на следующем примере появляется коридор и ЛК становится изолированной. Вот разница. Хотя, может быть это мои измышления.
Wertgan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2011, 14:52
#7
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,094


Рисунок Е.15 - самая первая картинка. Это ваш случай?
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2011, 15:31
#8
Wertgan


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 121


Да, только у меня коридор длиннее (но короче 12 метров) То есть, из просто лестничной площадки это место превратилось в коридор. Поэтому я сначала отодвинул тупеньки от коридора. Получилось так : последняя ступенька - площадка 1050 (равна ширине марша) - коридор 1400. Коридор сам по себе не имеет естественного освещения, но поскольку ЛК не изолирована, освещен вторым светом. А так - один в один мой случай.
Wertgan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2011, 15:55
#9
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,094


На мой взгляд всё нормально.
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2011, 16:51
#10
Wertgan


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 121


Спасибо.
Wertgan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2011, 10:49
#11
Wertgan


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 121


Вернусь к теме. Вчера натолкнулся вот на это :
СНиП 2.08.01-89* 1.20. Лестничные клетки и лифтовые холлы должны быть отделены от помещений любого назначения и поэтажных коридоров дверями, оборудованными закрывателями, с уплотнением в притворах.
Противоречит картинкам в пособии к МГСН ?
СНиП 21-01-97 6.24* Эвакуационные пути следует предусматривать с учетом 6.9; они не должны включать лифты и эскалаторы, а также участки, ведущие: (...)
через «проходные» лестничные клетки, когда площадка лестничной клетки является частью коридора (...) - То-же самое.
В снипе 31-01-2003 такого отрицания нет, но и консультант показывает что Снипу - "отказано в госрегистрации". Т.е он не действующий ?
Wertgan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2011, 11:27
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,497


Цитата:
Сообщение от Wertgan Посмотреть сообщение
СНиП 21-01-97 6.24* Эвакуационные пути следует предусматривать с учетом 6.9; они не должны включать лифты и эскалаторы, а также участки, ведущие: (...)
через «проходные» лестничные клетки, когда площадка лестничной клетки является частью коридора (...)
СНиП 21-01-97 уже отменен, а в техрегламенте ст.89 написано ровно то же самое
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2011, 12:18
#13
Wertgan


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 121


Значит ТАК лучше не делать ? :
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.pravop.ru/plan-ii-68-02.html
и еще целая куча типовых домов .

А так можно :
http://www.pravop.ru/plan-ii-32.htm
Так как формально отсутствует коридор между квартирой и ЛК.
Вот ведь задача !))
Wertgan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2011, 12:30
#14
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,094


Цитата:
Сообщение от Wertgan Посмотреть сообщение
Так как формально отсутствует коридор между квартирой и ЛК.
Вот ведь задача !))
Вы представьте, что этот ваш "коридор" является частью лестничной клетки и будете спать спокойно.
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2013, 14:41
#15
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136



Представить, что коридор является частью не сложно, но эксперту этого не посоветуешь...
Получил сегодня замечания. В том числе и подобное о необходимости отделения коридора (до 12м) от лестничной клетки.
Даны ссылки на различные документы. Ни в одном из них я не нашел указания о необходимости установки дверей.
Лично я считаю, что и написал в ответе, что двери в данном случае будут дополнительным препятствием на пути эвакуации и, кроме того, существенно ухудшится освещенность этих коридоров.
Так есть где-нибудь конкретное требование о необходимости установки дверей из общих коридоров, выходящих в лестничную клетку? Жилой дом 5 этажей.
Изощрению наших тульских экспертов нет предела.
Требуют, чтобы в текстовой части проекта стадии "П" были описаны длина проступи и высота подступенка...
Зачем я учился 5 лет?
Зачем работал много лет?
Зачем лицензии?
Зачем СРО?...
На что тратится время и большие деньги на экспертизу...
alven вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2018, 17:32
#16
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 354


Подыму тему в свете того, что прошло уже 5 лет Дверь в лестничную клетку Л1 - с нормируемым пределом огнестойкости или нет? Не могу найти никаких указаний, кроме:

СП 2 п. 5.4.16

Цитата:
В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом.
Что-нибудь еще есть?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)

Последний раз редактировалось Glop, 06.04.2018 в 17:39.
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2018, 18:30
#17
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Подыму тему в свете того, что прошло уже 5 лет Дверь в лестничную клетку Л1 - с нормируемым пределом огнестойкости или нет? Не могу найти никаких указаний, кроме:
СП 2 п. 5.4.16
Что-нибудь еще есть?
Тока шо писал ответ, что не нормируется предел огнестойкости дверей для зданий высотой до 15 метров. В моем случае дверь была встроена в небольшой витраж, огнестойкость которого не была указана. Вот будем глядеть, что из этого выйдет.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Лестничная клетка Л1 - всегда ли нужна дверь ?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Всегда нужна геология? ММК Основания и фундаменты 22 04.12.2011 00:01
Лестничная клетка с подпором воздуха и открытой дверью. Возможно? Route Архитектура 8 02.03.2011 19:52
Нужна ли дверь в бойлерную? kazul03 Архитектура 4 09.09.2010 10:18
Лифты, лестничная клетка Н3 и ФЗ 123 от 22.06.2008 SkiFF Прочее. Архитектура и строительство 13 22.03.2010 04:38
Входит ли открытая лестничная клетка в площадь помещения? winim Архитектура 21 24.12.2009 13:03

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||