[metalirk]

История такая: было возведено 2 этажное здание, возведено так себе. Фундамент - сваи диаметром 160 (при таком диаметре правильнее именовать буроинъекционные видимо) в обсадной трубе. Свай очень и очень немного, нагрузки на сваю по 40-50т. Опираются сваи на крупнообломочный грунт (валунно-глыбовый грунт с супесчаным заполнителем), ниже него через 1.5м - гранит, выше - ил. В геологии из свойств несущего слоя дано только R - 900 кПа. При таком R каждая свая несет что-то около 1.2т. Заказчику сразу же было предложено делать новые сваи, которыми доходить до гранита, что его не обрадовало. Поэтому начались прения над геологией. Как выяснилось R назначено так, потому что "всегда так писали" и в процессе разговора со специалистом уменьшилось до 600кПа... Реальны ли вообще такие цифры для валунного грунта? Как их можно подтвердить (опровергнуть) кроме испытаний натурной сваей и штампом? (Стат.зондирование делать не соглашается никто, говорят "зонд сломается"). И как можно определить R по п. 7.2.7 СП 24.13330.2011, если всё зависит от угла внутреннего трения, а по СП 11-105-97 геологи его определять не должны для крупнообломочных грунтов.

[Podpolie]

1. Бурить надо до скалы раз осталось 1.5м. Еще хорошо бы в нее заделать. Это вообще не вопрос - буровую поставить соответствующую. Способ бурения: шарошечное, долото, роторное. Для ф160мм можно поставить УГБ-50, ЛБУ-50, РБУ все на автоходу. Не надо будет гадать. Не большое будет удорожание, за то головную боль уберете и сроки по прениям сократите))))).
2. Подтвердить ни как. Геофизика, а потом долго гадать по привязке R к характеру грунта. В одном месте 600 в другом 500. Или испытывать через одну)))).
3. При нагрузке на сваю ф160мм в 40-50тн пусть и в обсадной трубе, прочность ствола сваи на изгиб проверялась? Ведь она (свая), у Вас, проходит через илы. Грубо сверху шарнир (может заделка) - снизу заделка, а то и тоже шарнир если "хорошо" в скалу не защемите....

[msiar]

Правильно предложили заказчику, что сваи доводить до скалы. Крупнообломочные грунты являются плохими для свай трения, несмотря на высокую R. Даже если R>600кПа.
У нас случилось и такое, что при установке свай вплоть до скалы, происходила осадка и перекос ростверка. Правда, я всё списал на сезонное замораживание-оттаивание грунтов. Потому как грешить на деформации свай и скалы было бы большой неразумностью. А в илистом грунте свая вообще не работает. Её ушатает время.

[metalirk]

1. Так определяющее условие задачи "было возведено". Поэтому бурить до скалы видимо придется уже новые сваи, проходя ростверк...
2. Меня вообще порядок цифр 500-900 смущает, потому как

"Расчетное сопротивление скального грунта R для всех видов забивных свай, опирающихся на скальные и малосжимаемые грунты, следует принимать R = 20 000 кПа."

3. Длина свай около 3,0м, заделка по обоим концам, поэтому она как раз в пределах 50т несет.
Проблема в том, что без достаточной инфы по геологии сказать достоверно сколько несет свая затруднительно, если вообще не невозможно. А какой геологией можно получить характеристики - неизвестно...

[crosandr]

Это реконструкция? Внутри существующего здания хотите что-то поставить тяжелое? Опишите поподробнее задачу и геологию

[metalirk]

Это существующее здание,которое не несет. Не несло оно уже на этапе проектирования предыдущими конструкторами... Геология: насыпные (0,2м),ил (3,0м),валунный грунт с R 900кПа (1,5м), гранит с R 150 МПа

[crosandr]

То есть здание построили, оно поползло и пациент требует лечения.
А каким буром собираетесь валунные грунты проходить? Алмаза не напасетесь, фундамент золотой получится. Сваи делать принципиально?

[metalirk]

Именно так.
Давление под подошвой около 5т/м2, илы имеют Il=3.33 (!) и пористость 1,144, так что фундаменты на естественном основании не рассматриваются мною вовсе... Вода стоит выше отметки фундаментной плиты на 1.0м

[metalirk]

Итак, история имеет продолжение: этап преодоления психологических барьеров в устройстве нового свайного основания был успешно пройден. Согласованы были сваи 325мм с неизвлекаемой обсадной трубой, длина свай, как выяснилось, достигает 6,4м (с учетом заделки в скалу на 0,6м). Далее производитель работ заявил о невозможности исполнения свай такого диаметра в стесненных условиях (высота 6м, "комнаты" по 6,5х9м). Теперь нам предложены сваи диаметром 146мм (!) но большим (раза в 2-2.5м) количеством. На несущую способность железобетонной сваи по материалу рассчитывать уже не приходится, вся надежда на саму трубу, которая бывает с весьма приличной стенкой. Но вот вопрос: заделается ли в скалу такая спичка? Нагрузки планируются уже по 20-25т. Ростверк на продавливание при заваренном конце проходит, проблемы с коррозией вроде решаемы, однако решение само по себе для меня остается сомнительным...

[_Oleg_]

Если уже существующие сваи выполнены с одинаковой величиной заделки в крупнообломочный грунт, то такие сваи d160 (маловат конечно диаметр) вполне могут обеспечить расчётную нагрузку 40-50тс по грунту. Это при условии качественного их изготовления (ели нет брака).
Было бы рационально провести статические испытания например 3х свай из уже изготовленных. Локально разбить ростверк у испытываемых свай, и передать нагрузку на них зацепившись за ростверк + с использоованием грузов.
Существует вероятность, что данные мероприятия позволят избежать работ по устройству новых свай.

[metalirk]

Дело в том, что характеристики этого крупнообломочного грунта представлены такие, что несущая способность их в районе 1,2т. Испытания одной сваи стоят порядка 1млн, заказчику предлагались испытания, но его отпугивает возможность того, что испытания подтвердят теорию и придется платить и за испытания и за новые сваи. Тем более геологи по этому объекту пророчат, что так оно и будет.
p.s.: заделка везде разная, грунты шли под приличным углом, а сваи все выполнялись одной длины. Вообще есть сильное подозрение, что часть свай не дошла даже до крупнообломочного грунта.

[crosandr]

Сообщение от metalirk Испытания одной сваи стоят порядка 1млн

Для одной сваи не многовато ли?

[metalirk]

Ну рынок такой, увы... Инфа от заказчика по другому объекту, думаете врёт?

Да ладно, я уж там со всем смирился, рукой махнул, перекрестился... Вы мне своё мнение по поводу свай из трубы 146мм приоткройте, пжлст

[_Oleg_]

Да уж цены)) даже стыдно стало за какие копейки мы работаем.

Ну 146мм для коротких свай на мой взгляд вполне нормально. Только как армировать их собирается подрядчик? наверное отдельными стержнями... что при слабых грунтах вверху на мой взгляд не есть гуд. лучше бы диаметр побольше и каркас пространственный.

Да, не досмотрел, сваи в неизвлекаемой обсадной трубе. Конечно не фонтан с экономической точки зрения)), но как вариант для стеснённых условий вполне.

[metalirk]

Так я думаю, что в этом случае армирование и вовсе излишне: стенку трубы потолще и бетонную пробку в пяту.
Вот только сваи усиливающими никак назвать не могу,существующие сваи погружены как попало и даже в силу более "мягкого" грунта основания по сравнению с гранитом в работу не включаются, а о плите, плавающей на иле и вовсе говорить не приходится... А длина новых свай по 6,4м получается в отдельных случаях. Так что мы имеем полноценное новое свайное основание из труб приличной длины...

[_Oleg_]

Так что мы имеем полноценное новое свайное основание из труб приличной длины...

да, согласен. Про усиление я был не прав.
Полость труб заполнять бетоном и можно для перестраховки на коррозию один стержень арматурный внутрь ставить.

[crosandr]

Сообщение от _Oleg_ Полость труб заполнять бетоном и можно для перестраховки на коррозию один стержень арматурный внутрь ставить.

Один стержень?
Достаточно заполнить пескоцементом. Получатся металлические сваи. Способ погружения какой? Давить?

[_Oleg_]

Один стержень?

Почему нет?))) Стоимость арматуры ничтожна в сравнении со всем остальным а так дополнительная страховка от коррозии трубы.

Достаточно заполнить пескоцементом. ....Давить?

Пескоцементом не получится, т.к. в скалу собираются забуриться и вода высоко. И продавить крупнообломочные явная проблема даже для столь небольшого диаметра

[metalirk]

Сообщение от crosandr Способ погружения какой? Давить?

Со слов строителей: под трубой бур с диаметр трубы, одновременно с буром погружается труба, затем каким-то образом через трубу бур извлекается, а труба остается.

[metalirk]

Сообщение от _Oleg_ Да уж цены)) даже стыдно стало за какие копейки мы работаем.

Похоже действительно имела место дезинформация со стороны заказчика в прошлый раз, в этот раз порядка 70 за сваю просят