[corsak]

Просим Вас помочь определить ток нагрузки для расчета сечения магистрального кабеля питания а так же номинала (тока) вводного автомата.
Имеется существующая ТП, от нее тянем кабель на свой щит (ГРЩ), в нём ставим вводной автомат. Параметры сети три фазы, ноль, 380В. От ГРЩ через автоматы защиты запитываем однофазных потребителей, сумарная мощность всех потребителей 20кВт. Система электропитания временная, монтируется в полевых условиях.
Заранее огромное спасибо за помощь!!!!!

[Roman3R]

Если однофазная нагрузка будет более-менее равномерно распределена между фазами : кабель сечением 6 мм.квадратных при длине до 100 м , при большей длине сечение необходимо увеличить , автомат 40 А (при неравномерной нагрузке между фазами , ток автомата необходимо выбрать по максимально загруженной фазе). При большом разбросе мощностей между фазами , сечение кабеля необходимо увеличить .

[corsak]

Длина магистрали до ГРЩ 50м.
Мощности раскидаем равномерно по фазам (примерно по 7 кВт на фазу). По ПУЭ предпологали кабель КГ4х10мм. (на 50А), но по цене выбрали АВВГ4х16мм. (на 55А).
Считали по формуле P=3UфIфcosф получается примерно 30А.
ТОК смотрели по таблице ПУЭ для одного трёх жильного кабеля.

[Jоhnny]

Я грубо всегда считаю ,если по быстрому надо прикинуть и не вдаваться в такие подробности как cosФ, Кс и пр.: по 380 умножаю мощность на 2 получаю ток, если по 220 - то умножаю на 5.

[fenix]

Если автомат в ГРЩ на 40А, то нужно, чтобы кабель как минимум 57А держал, иначе по условию соответствия защиты и линии не проходит. Или тогда считать ток однофазного КЗ в линии и смотреть время отключения.

[Сергей Богатов]

Сообщение от corsak сумарная мощность всех потребителей 20кВт

Это 20 кВт устнановленная. А может там 5 кВт расчётная? Там и 4 мм2 хватит(но нужно 5 жил). Если 4-х жильный кабель, то всё равно придётся тащить минимум 16 мм2 алюминий(или 10 мм2 медь)

[Roman3R]

Сообщение от fenix Если автомат в ГРЩ на 40А, то нужно, чтобы кабель как минимум 57А держал, иначе по условию соответствия защиты и линии не проходит

Это уже новинка-сенсация или научное открытие .

[Jоhnny]

Сообщение от fenix Если автомат в ГРЩ на 40А, то нужно, чтобы кабель как минимум 57А держал, иначе по условию соответствия защиты и линии не проходит. Или тогда считать ток однофазного КЗ в линии и смотреть время отключения.

Если в ГРЩ 40А, то вводной в ЩС по селективности должен уже быть на 32А, и кабель тоже соответственно выбирается из условий что 32А автомат, ну и потери посчитать.

[fenix]

Сообщение от Roman3R Это уже новинка-сенсация или научное открытие .

Это проверка на соответсвие сети и защиты, при этом доп. ток кабеля должен быть не менее тока трогания расцепителя автомата, который составляет 1,35Iном.расц.
Учите матчасть

[Сергей Богатов]

от fenix

Это проверка на соответсвие сети и защиты, при этом доп. ток кабеля должен быть не менее тока трогания расцепителя автомата, который составляет 1,35Iном.расц. Учите матчасть

вообще-то всё не так
читаем внимательно
ГОСТ Р 50571.5-94, ГОСТ 30331.5-95, МЭК 364-4-43-77
Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока

433 Защита от токов перегрузки 433.1 Общие требования Устройства защиты должны отключать любой ток перегрузки, протекающий по проводникам, раньше чем такой ток мог бы вызвать повышение температуры проводников, опасное для изоляции, соединений, зажимов или среды, окружающей проводники. 433.2 Согласованность проводников и защитных устройств * * В отечественной практике следует также выполнять требования «Правил устройства электроустановок» (гл. 3.1, пункт 3.1.11) в части согласованности проводников и защитных устройств. Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки, должна отвечать двум следующим условиям: 1) IB <= In <= IZ; 2) I2 <= 1,45хIZ, где IB - рабочий ток цепи; IZ - допустимый длительный ток кабеля; In - номинальный ток устройства защиты (для устройства защиты с регулируемыми характеристиками номинальным током In является ток выбранной установки); I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2 принимают равным: - току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических выключателей; - току плавления плавкой вставки при заданном времени срабатывания для предохранителей. Примечание - Защита в соответствии с этим пунктом не обеспечивает полной защиты в некоторых случаях, например от длительного сверхтока, меньшего по значению, чем I2, и не всегда обеспечивает экономически целесообразное решение. При этом предполагается, что электрическая сеть спроектирована так, что небольшие перегрузки с большой продолжительностью будут иметь место не часто

Для автоматов часть связанная с I2 <= 1,45хIZ выполняется(при выполненном 1 условии) всегда и можно её не проверять. Так-то

теперь ПУЭ...

3.1.11 В сетях, защищаемых от перегрузок (см.3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл.1.3, аппараты защиты имели кратность не более: 80 % для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; для проводников, прокладываемых в невзрывоопасных производственных помещениях промышленных предприятий, допускается 100 %; 100 % для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для кабелей с бумажной изоляцией; 100 % для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок; 100 % для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; 125 % для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для кабелей с бумажной изоляцией и изоляцией из вулканизированного полиэтилена.

Да и вообще если разговор о выборе кабеля, то вероятнее всего его нужно защищать только от КЗ - от перегрузки не обязательно Смотрим ПУЭ

[totaren]

Сообщение от Jоhnny Если в ГРЩ 40А, то вводной в ЩС по селективности должен уже быть на 32А, и кабель тоже соответственно выбирается из условий что 32А автомат, ну и потери посчитать.

и кабель у Вас сгорит к чертям если вводной на ЩС не сработает.

[Сергей Богатов]

Сообщение от totaren и кабель у Вас сгорит к чертям если вводной на ЩС не сработает.

Это точно. Не сразу, но сгорит

[fenix]

Сообщение от fenix Если автомат в ГРЩ на 40А, то нужно, чтобы кабель как минимум 57А держал, иначе по условию соответствия защиты и линии не проходит. Или тогда считать ток однофазного КЗ в линии и смотреть время отключения.

Сообщение от Сергей Богатов Да и вообще если разговор о выборе кабеля, то вероятнее всего его нужно защищать только от КЗ - от перегрузки не обязательно Смотрим ПУЭ

смотрим мой пост выше, а потом пишем замечания

[Сергей Богатов]

Сообщение от fenix смотрим мой пост выше, а потом пишем замечания

пост №5

Если автомат в ГРЩ на 40А, то нужно, чтобы кабель как минимум 57А держал, иначе по условию соответствия защиты и линии не проходит.

пост №9

Это проверка на соответсвие сети и защиты, при этом доп. ток кабеля должен быть не менее тока трогания расцепителя автомата, который составляет 1,35Iном.расц. Учите матчасть

Ещё раз...
С какого перепугу для автомата 40 А выбирать кабель на 57 А? На основании чего?
И откуда 1,35хIном?
И если разговор пошёл и про защиту от КЗ, то почему только однофазное КЗ? Нужно от 1,2,3 фазных защищать...
Какая то каша-малаша

[Roman3R]

Сообщение от totaren абель у Вас сгорит к чертям если вводной на ЩС не сработает.

К вашему сведению , кабель защищает не вводной автомат (с хвоста) , а аппарат защиты к которому присоединен кабель со стороны источника питания (с головы).

[Сергей Богатов]

Сообщение от Roman3R К вашему сведению , кабель защищает не вводной автомат (с хвоста) , а аппарат защиты к которому присоединен кабель со стороны источника питания (с головы).

От КЗ - естественно. От перегрузки нет. Мы кабель выбираем!!!
Мы получаем расчётную мощность-> Расчётный Ток-> Выбираем Автомат в ЩС(в том числе по условиям селективности с автоматами на щите)-> Выбираем кабель -> Выбираем автомат в ГРЩ-> Проверяем защиту от КЗ-> Не проходит -> Меняем кабель (сечение больше)-> Проверяем->Если не проходит, то меняем всю схему нафиг.

Я тут пропускаю всякие там потери-падения-напряжения, выбор аппаратов по стойкости к КЗ, проверку на возгораемость при действии резервной защиты(на энергетических объектах согласно дремучему циркуляру) и т.д. и т.п.

В данном случае мы не защищаем кабель от перегрузки (или всё таки защищаем? Топикстартер знает точнее какие там условия). Мы его выбираем. Автомат в "голове" должен защищать от КЗ, от перегрузки защищать нужно не всегда (см. ПУЭ). Другое дело что нам нужно согласовать защиты вышестоящего и нижестоящего аппаратов. Они должны быть или одинаковы или в голове должно быть больше. Я вообще могу выбрать автомат без теплового расцепителя. Наша задача спроектировать установку так, что-бы в кабеле не появлялся ток перегрузки. Исключения описаны в ПУЭ. А вот от КЗ мы обязаны защитить. Хотя кого я учу - это прописные истины

[Roman3R]

Сообщение от Сергей Богатов вот от КЗ мы обязаны защитить.

А как это связано с

Сообщение от fenix то нужно, чтобы кабель как минимум 57А держал

[Сергей Богатов]

Roman3R

Цитата: Сообщение от Сергей Богатов вот от КЗ мы обязаны защитить. А как это связано с Цитата: Сообщение от fenix то нужно, чтобы кабель как минимум 57А держал

Это ты меня спрашиваешь??? Я тоже хочу узнать