|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.01.2011, 17:27 | #1 | |
Что за документ "Лист общих данных к рабочей документации"?
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25
|
||
Просмотров: 113076
|
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Natyma, на листе общих данных пишется та информация, которая касается данного комплекта чертежей в зависимости от марки (КМ, КЖ, АС и прочеет). Информация имеет общий характер ко всему комплекту и содержит указания к данныым чертежам, требования по производству работ, авторскому надзору (акты на скрытые работы), ИГЭ, общее описание объекта (адресс и назначение), перечень листов комплекта, ведомость ссылочных и прилагаемых документов. Самая необходимая ОБЩАЯ информация.
Offtop: з.ы. в халтурах и то пишут листы общих данных. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Лист общих данных был до 1992 года.
В стандарте написано, то что написано. Сейчас многие оформляют общие данные в WORDe на нескольких листах формата А4, но, несмотря на это, общие данные остаются первыми листами основного комплекта рабочих чертежей и имеют обозначение основного комплекта. Ведомости - это просто таблицы на этих листах. Они совсем не являются отдельными документами. Но можно оформлять общие данные и на одном (первом) листе основного комплекта в Автокаде - как 30 лет назад. Вот, собственно, и всё.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Всегда в рабочих чертежах был первый лист. До ввода стандартов СПДС его называли как угодно. Обычно - "Заглавный лист", хотя и были всякие варианты. В 1979 году это упорядочили. Ввели понятие "Общие данные по рабочим чертежам основного комплекта". И специальный стандарт по составу, этих "общих данных". В ГОСТ 21.101-97 расписали, что входит в "общие данные" - единые сведения для всех марок и дополнительные в каждом "отраслевом" стандарте. В действующем ГОСТ 21.1101 также перечисляется состав общих данных. Что касается размещения общих данных на нескольких листах, то это всегда было предусмотрено. Документация бывает разная, форматы используются разные. Но даже и для "больших" форматов все общие данные могут не поместиться на одном листе. Сразу было предусмотрено, что в таких случаях листы должны называться "Общие данные (начало)", "Общие данные (продолжение)", "Общие данные (окончание)". В последующих редакциях стандартов такую детализацию названий исключили, но её продолжают использовать. Общие данные, конечно, можно делать и на листах А4 "в ворде". Однако в проектном деле присутствует изрядный процент извращенцев. Начинаются фантазии. Вроде бы в таком случае "общие данные" превращаются в "текстовый" документ. Тогда свои основные надписи, как у текстового. В то же время это часть рабочих чертежей, со своей "большой" основной надписью. Если общие данные состоят из множества "маленьких" страниц, то они должны бы быть сброшюрованы. Но часто листы не брошюруют, а складывают в папку россыпью. В этом случае они любят теряться, особенно на стройке. А там могут быть очень важные указания. Тогда начинается придумывание какого-то "содержания" самих общих данных. В свое время мы немало с этим помучились, когда пришедший "из ЕСКД" (а там любят маленькие листы) главный конструктор придумал эту тягомотину и записал в СТП, что общие данные дложны быть только на листах А4. В конце концов это дело переломили, оставили на усмотрение исполнителей. И сразу общие данные все поголовно стали делать на тех же форматах, что и основные чертежи. Потому, что так всем удобнее. И сейчас также, с успехом "как 30 лет назад" общие данные многие делают в AutoCAD на "больших" форматах. Разумеется, с умом используя технологии. А некоторые - "в ворде". У каждого жулика свой расчет. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Наверное. не нужно обзывать тех, кто делает "Общие данные" в WORDe, "жуликами". У каждой организации или специальности свои прибамбасы. Кто-то в 1992 году посчитал. что в ГОСТе по общим данным уж слишком всё зарегламентировано.
По #3. Кроме общих сведенений. которые в ГОСТ Р 21.1101, в общих данных приводят еще и дополнительные сведения, которые приведены в стандартах по маркам и в сводах правил. В общих данных фундаментов и свайных оснований согласно СП 50-101-2004 и СП 50-102-2003 приводится «выкопировка из генплана» с нанесенными архитектурно-строительными осями здания или сооружения, положением инженерно-геологических выработок (скважин, шурфов, точек зондиро¬ва¬ния и др.), линий инженерно-геологических разрезов, красных и черных отметок дневной поверхности земли. Вот только "выкопировка" да еще и из "генплана" - как-то уж очень жаргонно. Если на нормативном языке, то, наверное, "фрагмент разбивочного плана". В ГОСТ 21.502-2007 также написано, что дополнительно приводят в общих данных.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25
|
Благодарю всех участников темы!
Но еще вопросы остались. Если это ведомости, дополненные схемами или чертежами, то штамп соответвенно выбираем графический, а если это только ведомости или общие указания или самостоятельные ведомости (ведомость - по сути текстовый документ, разбитый на графы по ГОСТ 2.105-95, ГОСТ 2.106-96) - ?? Все листы, содержание общие данные должны быть оформлены одинаковыми штампами (пока только о форме штампа)? И что написать в штампе основной надписи: Наименование - если это штамп для графических документов, то в нем будет расписан и объект и сооружение, тогда достаточно в наименовании документа написать "Общие данные". Обозначение документа - сложится из обозначения основного комплекта плюс индивидуальный шифр (кстати какой?), и как обозначить, если таких листов несколько (цифру приписать после шифра?) Цитата:
Чем дальше погружаюсь, тем больше начинаю блудить в объеме нормативки. Где-бы увидеть "целое дерево" требований? Вот так и вылавливаются из закаулков. Нужно найти или сформировать (куча времени!) полный и структурированный перечень регламентов |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Видимо, пока не до конца понял.
У всех листов основного комплекта ОДНО И ТО ЖЕ обозначение в графе 1 основной надписи. Никаких дополнительных "индивидуальных" шифров! Это первые листы ОДНОГО документа - основного комплекта рабочих чертежей. ГОСТ 2.105 здесь совсем не причем. У общих данных не должно быть никакого содержания - общие данные (его ведомости) сами, по-сути, являются содержанием чертежей основного комплекта и прилагаемой к нему документации. Это в общем случае, если вы не электрик. У них допускается другой вариант, но это только у них и если это принято в проектной оранизации.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И все же на листах с каким штампом выполняются общие данные: первые и последующие - все с большим штампом для графических документов (или чертежей)? p.s . Спасибо за проявленное терпение и последовательную помощь. Я не проектировщик и пытаюсь выловить суть гостовских требований, что с трудом дается без опыта. После пояснений понимаешь - действительно, в госте все так и написано - но почему-то с первого разу (и даже с пятого) само не доходит.... |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
В названиях форм основных надписей:
Форма 3 - Для листов основных комплектов рабочих чертежей Форма 6 - для последующих листов тектовых документов. Как мы уже установили - общие данные - это первые листы основного комплекта рабочих чертежей.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25
|
правильно ли я поняла, что у всего комплекта рабочих черетежей, на каждом его документе в графе "1" шифра будет прописано одно и тоже?
Как же тогда различать документы? Если следовать аналогии шифров проектной документации, то помимо общего основного обозначения каждый документ, отличающийся содержанием, отличается хоть "закорючкой", стоящей после этого общего обозначения. Например в одном комплекте рабочих чертежей марки КМ есть такой документ как "Конструкция крепления" и документ "конструкция стойки" , для которых оформляется штамп по форме 4 - у этих документов в графе 4 разные записи, я предполагала что у них и обозначение в целом чем-то должно различаться. И условно примет вид (условно): ХХХХХХ-КК и ХХХХХХ-КС где ХХХХХХ - обозначение основного комплекта чертежей КК - обозначение чертежа "Конструкция крепления", КС - обозначение чертежа "Конструкция стойки" или листы будут различаться только номерами листов в основной надписи? Или вообще другой вариант? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Обозначение чертежей изделий может быть никак не связано с обозначением, используемых для основного комплекта. Но если удобнее - сделайте с какими-то добавками, обычно называемыми добавочным обозначением. Так же, например, делают спецификации оборудования, тоже являющиеся прилагаемыми документами. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Присоединяюсь к #12
Листы основного комплекта, действительно, должны отличаться только номером листа и записями в графе 4 (там приводятся наименования изображений на данном листе или слова "Общие данные" - для листов общих данных). Про изделия. Это один из видов прилагаемых документов. Система обозначения изделий достаточно вменяемо прописана в ГОСТ 21.501-93 (раздел 4). Марку АР или КЖ можно заменить на любую другую, где возможно выполнение чертежей изделий.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25
|
Цитата:
О прилагаемых документах.... 1. Если например у меня нет прилагаемых документов, нужно ли на листе общих данных приводить заголовок "Прилагаемые документы" и комментировать, что прилагаемых документов нет (чтобы их никто напрасно не искал)? 2. Паспорта на оборудование - это прилагаемые документы? И где указывать количество экземпляров? О форме выпуска рабочей документации. Если все россыпью выпускается, то как ничего не теряется? Например сведения о том, что были те самые прилагаемые документы, что всего выпущена рабочая документация по таким-то маркам... Аналогом состава проектной документации выступает ведомость основных комплектов рабочих чертежей, но тут пункт 4.3.2 из ГОСТ Р 21.1101 меня совсем запутывает - она не всегда оформляется? И последний вопрос на сегодня: Комплектуется ли рабочка в тома? Если да, то какими дополнительными документами это сопровождается: обложки, титулы и т.п. Хочу поблагодарить за участие Последний раз редактировалось Natyma, 01.02.2011 в 17:55. Причина: дополнения |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Если нет ни ссылочных, ни прилагаемых документов, то ведомость и не выполняется.
Паспорта на оборудование не прикладываются. О брошюровке ПД и РД, о титульных листах и обложках - см. ГОСТ Р 21.1101-2009. Кстати, получается, что титульные листы и пр. нужно выполнять всегда, т.к сейчас просто сложенную РД просто неприлично отдавать. Состав рабочей документации по зданию приводится в ведомости основных комплектов. Она выполняется в одном из основных комплектов, который назначает ГИП.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Прилагаемые документы проектная организация передает заказчику одновременно с основным комплектом рабочих чертежей в количестве, установленном для рабочих чертежей. Если уж взялись прилагать, так тиражируйте. Кол. экземпляров писать не надо. А вот количество листов прилагаемого документа обычно пишут в графе Примечание. Цитата:
Но, так как РД выполнятеся не одновременно, не всегда это возможно сделать. Поэтому в ГОСТ стеснительно написали Цитата:
Цитата:
Вообще-то на все эти вопросы прямые ответы имеются в ГОСТ. |
|||||
|
|||||
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25
|
Цитата:
Однако в реале наблюдаю "отсутпления" от требований, что и создает потребность к более глубокому пониманию: несоблюдения это простые или непонимание требований с другой стороны (второе присутствует значительно) Цитата:
Правильно ли я понимаю: 1. Если разрабатываются прилагаеые документы мы вшиваем в том основного комплекта и в этом случае появляется необходимость оформления содержания тома (т.к. в томе появились разные обозначения, что следует из п.8.6 ГОСТ Р 21.1101) (если же в томе только одна рабочая документация, то содержания не требуется, достаточно ведомости черетжей основного комплекта)? 2. Практикуется ли выпуск прилагаемых документов отдельными томами (или "россыпью"), не комплектуясь в том (папку, альбом) к сновному комплекту? и как в этом случае оформится такой том (даже не предположу, что будет у него на обложке, кроме общей фразы "Прилагаемые документы к таким-то комплектам")? Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Natyma, 02.02.2011 в 15:54. Причина: дополнения |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Кстати, как складывать-хранить можно почитать ГОСТ Р 1.1003-209 "Учёт и хранение проектной документации". P.S. Вопрос к Сорокину. Почему в наименовании этого стандарта нет словосочетания "и рабочей документаци"? А как тогда хранить рабочку в архиве разработчика? Я уже не говорю об электронной версии. Хотя бы разобраться с бумажным носителем. Последний раз редактировалось Doka, 02.02.2011 в 17:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 25
|
Цитата:
1 Область применения Настоящий стандарт устанавливает общие правила по учету и хранению проектной, рабочей и иной технической документации, выполненной в бумажной и электронной форме, в архивах организаций-разработчиков. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что писать в общих данных?.... Раздел АР... РД... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 05.08.2013 16:20 |
ГОСТ 21.1101-2009. Как правильно оформить изменения на листе общих данных? | Pavel13 | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 21.11.2010 21:26 |
Замена листа общих данных | aso-unhp | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 22.10.2010 21:29 |
Что должно быть в общих данных | Sarman | Прочее. Архитектура и строительство | 12 | 24.08.2010 10:49 |
Лист общих данных по АР для коттеджа (Полноценный) | dextron3 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 23.05.2010 13:56 |