[Poreth]

Допустимо ли незначительное (90мм х 1600мм) опирание/заделка многопустотной панели боковой гранью в несущую стену?
Т.е. основное опирание по короткой стороне 120мм есть, но в одном месте поперечная стена изгибом попадает на плиту.

И еще вопрос: чем перекрывать коридор? Т.е. в плане есть коридорчик между двух несущих стен. Справа оперты плиты перекрытия, слева тоже. А сам коридор перекрывать монолитным участком получается?? В 61 и 64 выпусках таких коротких плит нет.

[Sерж]

Заделка боковой грани допускается. Надо серию посмотреть. Вроде 90 можно. Заделывается в несущую стену?

[Liam]

Так делать допускается. У меня на всех "кирпичных" объектах такие места возникают. Если у вас сомнения по поводу того, что крайнее ребро плиты окажется защемленным с одной стороны, то спешу вас заверить, что в этом нет ничего страшного. Крайнее ребро плиты фактически "держится" за счет шпонок за соседнюю (более короткую) плиту, которая жестче, т.к. короче. Надеюсь я хоть мало-мальски понятен )
Ну а заводить плиты в стены продольной стороной сам Бог велел (точнее, пособие к каменным конструкциям)

[Axe-d]

Не то что допускается, а даже рекомендуется заводить целую боковую грань для повышения жесткости здания - на 70-100мм. За исключением плит безопалубочного формования.

[Liam]

Сообщение от Axe-d Не то что допускается, а даже рекомендуется заводить целую боковую грань для повышения жесткости здания - на 70-100мм.

Как я понял, автор темы имел ввиду заведение именно части боковой грани, а не всей длины панели.

Сообщение от Axe-d За исключением плит безопалубочного формования.

Чем же вам так не угодили безопалубочные плиты?

[Poreth]

Мне как бы интересен и вопрос полного заведения грани плиты - т.к. ровненько разложить их не выходит и получается масса монолитных участков.
Сомнения были в том что плита считается как опертая по 2м сторонам, а тут получается частичное опирание на третью.
Носом ткнуть в нормативы где описана допустимость такого опирания можете? А то в самих сериях на многопустотки такого не нашел.

[Tony_Chu]

Пособие к СНиП II-22-81* п. 7.20 предпоследний абзац.

[Axe-d]

Сообщение от Liam Как я понял, автор темы имел ввиду заведение именно части боковой грани, а не всей длины панели.

И я так понял Ну так если можно всю боковую грань заделать - отчего нельзя частично?

Сообщение от Liam Чем же вам так не угодили безопалубочные плиты?

Не мне а НИИЖБу

Сообщение от Рекомендации по анкеровке панелей перекрытия серии ИЖ-568-03 при опирании на внутренние и наружные кирпичные стены Учитывая, что панели ППС не имеют горизонтальных поперечных стержней, обеспечивающих связь между отдельными продольными ребрами, заводить панели длинной стороной в торцевые стены не допускается

[Нитонисе]

Сообщение от Axe-d Не то что допускается, а даже рекомендуется заводить целую боковую грань для повышения жесткости здания - на 70-100мм.

По-моему про это в серии на плиты говорится... хотя могу ошибаться. Заведение боковой стороны на стену - это дополнительная анкеровка стены к плите. На балочную работу плиты, по всей видимости, не сильно влияет.

[Liam]

Сообщение от Axe-d И я так понял Ну так если можно всю боковую грань заделать - отчего нельзя частично?

Заводить-то можно, но в отличие от заделки грани целиком, при заделке только части в этой грани возникает опорный момент. Но, как я уже выше упомянул, опорный момент сходит на нет за счет шпонки между панелями.

Учитывая, что панели ППС не имеют горизонтальных поперечных стержней, обеспечивающих связь между отдельными продольными ребрами, заводить панели длинной стороной в торцевые стены не допускается

Проектирование многоэтажных зданий без заведения продольных сторон плит на ненагруженные стены - это моветон. А в случае применения силикатного кирпича - преступление.

Сообщение от Poreth Мне как бы интересен и вопрос полного заведения грани плиты - т.к. ровненько разложить их не выходит и получается масса монолитных участков.

Вы просто неправильно подходите к конструированию. Скорее всего, раскладываете плиты на архитектурных планах и не допускаете подвижки стен, чтобы у господ-архитекторов планировочка не полетела =)
По уму проектируется так:
1) получаете задание от архитектора
2) раскладываете плиты, при этом сдвигая стены таким образом, чтобы обеспечивалась заделка продольных сторон и близкое к равномерному распределение нагружений на стены
3) выполняете расчет стен, корректируете их толщины с учетом нагрузок и размещения вентканалов
4) отправляете откорректированные планы архитектору и пусть он правит свои планировки.

Носом ткнуть в нормативы где описана допустимость такого опирания можете? А то в самих сериях на многопустотки такого не нашел.

Все ситуаций в нормах не опишешь.

[Axe-d]

Сообщение от Liam Проектирование многоэтажных зданий без заведения продольных сторон плит на ненагруженные стены - это моветон. А в случае применения силикатного кирпича - преступление.

Как же тогда быть c безопалубочными пустотками? Если завести продольную сторону безопалубочной пустотки в стену, то, видимо, плита просто треснет по ближайщей пустоте - и никакого эффекта от заведения не будет все равно. Вместо плиты заводить в стену монолитные участки с S-образными стержнями-"корзинками"?

[Poreth]

Сообщение от Liam Цитата: Носом ткнуть в нормативы где описана допустимость такого опирания можете? А то в самих сериях на многопустотки такого не нашел. Все ситуаций в нормах не опишешь.

В экспертизе зачастую считают по другому. Будем надеяться такого вопроса не будет. Есть масса других мест "для разговора".

Возник вопрос: чем перекрывать коридор? Т.е. в плане есть коридорчик между двух несущих стен. Справа оперты плиты перекрытия, слева тоже. А сам коридор перекрывать монолитным участком получается?? В 61 и 64 выпусках таких коротких плит нет.

[orehovalexey]

Раз нету заводской плиты - очевидно, что му.

[maks-ufa]

тут все в подробностях))

[Poreth]

maks-ufa,
по ссылке максимальный монолитный участок 300мм шириной.

orehovalexey,
Вот я и хотел уточнить - вдруг есть. Такие большие монолитные участки дадут хорошую прибавку в весе зданию.

[VES1]

Есть специальные пустотные плиты, которые можно опирать по контуру, серию забыл надо поискать, по-моему для сейсмо зон,если это не указано в вашей серии, то опирить длинную сторону нельзя.Да, а вообще сейчас, не знаю как у вас, а у нас любой длинны плиты делают лишь бы деньги платли,ставят деревянную перегородку в форму и нет проблем.

[wsx]

Судя по тразмеру пролета, то можно выполнить МУнебольшой толщины, а следовательно и небольшой массы, так что нагрузка на стены должна измениться не сильно. Ну а если пролет все-таки более-менее приличный, то лучше действительно использовать пустотки несерийной длины. Не знаю как во Владимире, а в Н. Новгороде их делают точно.

[Poreth]

Я не с Владимира

Согласно ГОСТ 9561-91 плиты начинаются с ПК23.10, но в инете нашел плиту ПК 20-12-8, причем у этого поставщика плиты с шагом длины практически 100мм. Что нужно мне еще в одном месте - пролет неудачный архи нарисовали и плиты по ГОСТ с шагом по длине 300 мм - не подходят ( Надо плиту 4350... 4310мм длиной.) Вот только вопрос насколько допустимо применять эти плиты? Обговарвать с заказчиком или закладывать а потом если что менять на МУ?
wsx,
пролет в свету от 1620 мм. Если делать му тоньше - тогда либо полы, либо потолок будет со ступенькой?

[orehovalexey]

Сообщение от Poreth Вот я и хотел уточнить - вдруг есть. Такие большие монолитные участки дадут хорошую прибавку в весе зданию.

так это вы уточняйте у производителей в вашей окрестности, что они делают, а что - нет. Не будете же вы эти плиты за 2000км везти?

Утяжеление, перерасход... Сдается мне, что при

Сообщение от Poreth пролет в свету от 1620 мм.

разница копеечная будет.

Тем более, что можно сделать му меньшей толщины, а полы выровнять стяжкой (не 2500, а 1800 кг/м3). Либо сделать потолки в коридоре чуть выше (это же разные помещения? так что видимой ступеньки по потолку не будет, перепад "в стене").

Как вариант, если архитектуру у заказчика еще не утвердили - попробуйте уговорить архов стенку передвинуть, где надо.

[wsx]

Сообщение от Poreth ( Надо плиту 4350... 4310мм длиной.)

а если взять плиту длиной 4400?, чуть больше опирание на стены, а зная как строят, в реальности вполне может идеально лечь.

Сообщение от Poreth Вот только вопрос насколько допустимо применять эти плиты? Обговарвать с заказчиком или закладывать а потом если что менять на МУ?

смотря что написано в ТЗ... а с заказчиком обговаривать в любом случае

Сообщение от Poreth пролет в свету от 1620 мм. Если делать му тоньше - тогда либо полы, либо потолок будет со ступенькой?

сделаешь подвесной потолок в этом месте и все будет отлично. Только при проетировании МУ не забудь проверить соответствие защитного слоя противопожарным требованиям, а то с экспертизой потом может быть много проблем.