[viking1963]

Пункт 1.9 (СНиП II-23-81* "Стальные конструкции"):
"Элементы стальных конструкций должны иметь минимальные сечения, удовлетворяющие требованиям настоящих норм с учетом сортамента на прокат и трубы. В составных сечениях, устанавливаемых расчетом, недонапряжение не должно превышать 5%".

Кто как понимает этот пункт ?
Означает ли это, что запас по I-II группам предельных состояний, для стальных конструкций должен быть не менее 5% ?
(то есть Ки (Коэффициент использования) стального элемента должен быть в пределах от 0,95 до 0,99 ?
Собственно говоря, по большей мере вопрос в следующем - кто с каким Коэффициентом запаса (или с каким "Ки") стальной конструкции, выпускает элементы стальных конструкций на стройку (как вариант предоставляет в расчетном обосновании в экспертизу) ?
Offtop: Прошу не "пинать" слишком сильно, так как я специализируюсь, преимущественно на расчетах железобетонных конструкций, а с металлом дело имею очень редко...

[Vavan Metallist]

Сообщение от viking1963 кто с каким Коэффициентом запаса (или с каким "Ки") стальной конструкции, выпускает элементы стальных конструкций на стройку (как вариант предоставляет в расчетном обосновании в экспертизу) ?

С каким получится .
А вообще пункт этот означает, что если у вас швеллер 20 проходит по прочности например с запасом 10%, а швеллер 18 с запасом 3% и оба удовлетворяют 2 группе предельных - то надо брать швеллер 18. Хоть и туповато звучит, но где то так . Это чисто экономический пункт.

[xbh]

Помнится было такое требование на курсовом по МК к балке переменного сечения с ребрами жесткости.. не более 5% запас..
Возможно, требование к составным балкам, т.к. дороже в производстве и многодельнее.. чтоб понапрасну не расходовать сталь... (Будь такое требование ко всем конструкциям - слишком много типоразмеров было бы... что тоже не особо выгодно экономически...)
В актуализированной редакции (и в СП) такого пункта вроде нет...

[viking1963]

Vavan Metallist,
Благодарю Вас за ответ, примерно понятно......
А вообще, есть ли рекомендуемое значение Ки (для стальных конструкций), ниже запаса которого - не рекомендуется выпускать конструкцию ?
(Имеется в виду, ведь никто не рискнет,
ну скажем, к примеру, образно, выдавать в работу стальную конструкцию с Ки=0,999999999999999, (то есть, на пограничном, предельном значении К запаса) или с Ки= 1,0 и >...),
то есть, на какой разумный коэффициент запаса Ки, рекомендуется проектировать стальную конструкцию (и где это указано в нормах проектирования (именно по стальным конструкциям))

[Vavan Metallist]

Сообщение от viking1963 то есть, на какой разумный коэффициент запаса Ки, рекомендуется проектировать стальную конструкцию (и где это указано в нормах проектирования (именно по стальным конструкциям))

Нормы как раз предполагают, что сечение с коэффициентом запаса Ки=0,999999999999999 - это вполне жизнеспособная и, главное, наилучшая с точки зрения экономии конструкция.

Тема не в том разделе походу и даже старая... извините, подниму.

Вопросом топикстартера задается, наверное, любой начинающий проектировщик. Опытный проектировщик, мне кажется, чувствует ответ и без тени сомнения сразу видит, какие конструкции стоит оставить с коэффициентом в 0,95, а где нужно и 0,85 снизить. Очень хотелось бы все-таки послушать мнения. Заранее спасибо.

Сообщение от Arikaikai Очень хотелось бы все-таки послушать мнения.

Пункт предельно ясен. Суть его в том, чтобы проектировщик принимал минимально допустимый прокатный профиль сечения рассчитываемых элементов, либо же добивался не более 5% недонапряжения в случае проектирования составного сечения путем оптимизации его геометрии/размеров. Ресурсы, как известно, ограничены, их нужно максимально эффективно использовать. Вот на этом СНиП и настаивает.

palexxvlad, не-не-не. Пункт-то действительно предельно ясен. В заглавном сообщении вопрос сформулирован к концу следующим образом:

Сообщение от viking1963 Собственно говоря, по большей мере вопрос в следующем - кто с каким Коэффициентом запаса (или с каким "Ки") стальной конструкции, выпускает элементы стальных конструкций на стройку (как вариант предоставляет в расчетном обосновании в экспертизу) ?

[крокодил]

В задницу П 1.9! - Его придумал какой-нибудь очкастый профессор-ботаник, всю жизнь шуршаший бумажками и бездумно применяющий результаты чужой интеллектуальной деятельности (по моей классификации паразит околонаучный)) Запас должен назначаться с учетом квалификации исполнителя (строительной организации). Ни разу не видел строительной организации работающей на 4 (по пятибальной шкале). В лучшем случае на 3+ да и то с моей помощью. На сварные монтажные узлы запас не меньше 2-х, на всё остальное в среднем 1,5. Недавно стройконтролил очередных баранов, пинал их с самого начала, окончилась стройка, бараны раз пять меня на объект вызывали - принимай, мы всё исправили!! В последний мой визит залез в труднодоступный узел - сварных швов нет вообще!! А объект уже работает) Ладно запасы есть..)

Сообщение от крокодил всю жизнь шуршаший бумажками и бездумно применяющий результаты чужой интеллектуальной деятельности

Offtop: скорее всего это был В.А. Балдин - профессор, д.т.н., выдающийся ученый-металлист, в частности, участвовавший в эвакуации заводов и предприятий на Урал во время ВОВ, и вместе с другими учеными (такими как Беленя и Гениев), разрабатывавший экономичные (в условиях тотального дефицита металла) типы быстровозводимых конструкций для скорейшего восстановления промышленности и организации поставок фронту.

[крокодил]

Кто бы это ни был, запроектировать без запасов для баранов-строителей в итоге однозначно дороже чем заложить запас с учётом неизбежного брака при строительстве. А насчёт "выдающийся учёный" - что действительно выдающееся он сделал?

[volodka1975]

0.85 - нормальный коэффициент.. иначе муха сядет и все рухнет.

Сообщение от volodka1975 0.85 - нормальный коэффициент.. иначе муха сядет и все рухнет.

да, а 0.5 еще лучший к-т. зачем идти на такой риск принимая 0.85. вдруг муха весом в 100 тонн сядет. всяко бывает

Балочки в 0,92 и прогоны в 0,89 со сталью 235 и без учета того, что в реальности покрытие будет давать больше раскрепления, чем есть на самом деле. И без учета коэффициента c_e в снеговом загружении (то есть прям S_g нагружено). Гараж одноэтажный. Сижу вот сейчас и думаю - пойдет или побольше все-таки назначать.

[крокодил]

Назначай больше без тени сомнения.)

[volodka1975]

реально бывают мухи от технологов и в 100тонн.. или мешки с коэфф 6.. из за пристроек. или пол см.на 10 дольют больше .. или нагрузку поменяют из 400 в 700..

[eilukha]

на какой разумный коэффициент запаса Ки

- нет такого понятия в нормах. Все построенно на теории надежности (вероятности). Если Ки>1 - не значит, что конструкция обязательно рухнет, а значит, что верояность её разрушения превышает требуемую нормами. Так же и при Ки<1 не значит, что конструкция абсолютно надежная, а значит, что её надежность завышена по сравнению с нормативной и является неэкономичной. Баланс между надежностью и экономностью конструкции (между затратами на изготовление и между затратами на последствия при отказе какой-то части конструкций) сложен и решается уж точно не проектировщиком, а разработчиками норм. Дело же проектировщика осознано выполнять нормы.

Сообщение от volodka1975 реально бывают мухи от технологов и в 100тонн.. или мешки с коэфф 6.. из за пристроек. или пол см.на 10 дольют больше .. или нагрузку поменяют из 400 в 700..

конечно, и метеорит может упасть... вон в Челябинске что было...

[volodka1975]

чем меньше изменений придется вносить в проект.. с учетом того что уже все изготовлено и построено.. а задним числом кто то меняет нагрузки тем лучше.

[крокодил]

Лично контролировал стройки больших производственных цехов, проектировала их большая старая проектконтора - гипромез. Поначалу ехидно хихикал по поводу их запасов - минимум 2 по сравнению с нормами, потом посмотрел как строят, как ошибаются с нагрузками, посчитал усиление плохо построенных конструкций - дороже нового!! Стал относится к запасам положительно, хихикаю реже))