dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Правильно ли ведутся работы по ремонту станции метро "Фили" г.Москва

Правильно ли ведутся работы по ремонту станции метро "Фили" г.Москва

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2016, 07:41 #1
Правильно ли ведутся работы по ремонту станции метро "Фили" г.Москва
Dilettante
 
Регистрация: 24.12.2016
Сообщений: 6

Dilettante вне форума Вставить имя

В Москве проводят ремонт некоторых станций метро. Даже скорее всего полностью переделывают. Извините я не строитель, а просто пассажир. Но есть сомнения в верности принятых решений в части технологии выполнения работ. То что работы выполняются очень медленно к данному форуму отношения ни какого, это проблемы пассажиров.
Но вот производство демонтажа меня несколько забеспокоило.
Если я правильно понимаю, то опоры несущие навес при демонтаже плит повреждены. Каждая опора без плит работает сама по себе. Станция построена в 1959 году. Бетонные опоры имеют следы естественного старения и плюс сейчас приложили механическое воздействие. При январской среднестатистической снеговой нагрузке до одного метра на опору будет давить до одной тонны. Расстояние между опорами примерно три метра и козырек примерно четыре метра. Плиты имели как бы противовес и создавали общую монолитную конструкцию. Сейчас совсем иное. Вся нагрузка сейчас на нижнюю часть и при этом в одной точке.
Как никак это безопасность пассажиров. Жизнь людей.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9302.jpg
Просмотров: 488
Размер:	334.0 Кб
ID:	181354  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9301.jpg
Просмотров: 427
Размер:	293.3 Кб
ID:	181355  

Просмотров: 2697
 
Непрочитано 24.12.2016, 08:50
#2
kopekopa

конструктор
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 237
Отправить сообщение для kopekopa с помощью ICQ Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Вместо плит положили навес? Где опоры повреждены? Не очень понятно ...

Цитата:
Сообщение от Dilettante Посмотреть сообщение
создавали общую монолитную конструкцию
нет, не создавали они ничего монолитного
kopekopa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2016, 09:22
#3
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,490
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Главный недостаток [ремонта] станций - не устанавливают сплошное ростовое ограждение с дверями на платформе, препятствующее падению людей на пути.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2016, 09:57
#4
agafosha


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 271


1. Сняв плиты они облегчили конструкцию, а это +.

Цитата:
Сообщение от Dilettante Посмотреть сообщение
При январской среднестатистической снеговой нагрузке до одного метра на опору будет давить до одной тонны.
2. Снега будет в разы меньше. Его сдувает. Ещё 1м снега - это не 1куб.м. воды! Он легче в разы.

Спите спокойно.
agafosha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2016, 11:39
#5
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 63


Не волнуйтесь, там профессионалы занимаются. Подрядчики имеют опыт усиления конструкций без перерыва движения поездов (в том числе станция Измайловская). Проектировщики примено аналогично. Станции действительно в аварийном состоянии. Будут выполнены частично усиления фундаментов и устройство новых. Замена плит платформы и ригелей под ними. Замена навесов над платформой или местами усиление. Усиление элементов вестибюлей с частичной заменой. Сложность там только в том, что работы выполняются в режиме ДЕЙСТВУЮЩЕГО метрополитена без перерыва движения поездов. Именно этот элемент и растягивает сроки реконструкции и усложняет принятие технических решений.
PS. "А в остальном прекрасная маркиза, все хорошо все хорошо ..."
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2016, 12:49
#6
Dilettante


 
Регистрация: 24.12.2016
Сообщений: 6


Благодарю за ответы.
Не сразу заметил, что тему опубликовали.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от agafosha Посмотреть сообщение
1. Сняв плиты они облегчили конструкцию, а это +.

2. Снега будет в разы меньше. Его сдувает. Ещё 1м снега - это не 1куб.м. воды! Он легче в разы.

Спите спокойно.
По п.1 Плиты являлись противовесом Г-образной опоры навеса. Сейчас опора имеет вектор в одну сторону и при том на излом в одной точке на уровне платформы.

п.2 На одну опору приходится 12 кв.м кровли (навеса) и если в сутки выпадет 10 см снега то на этой площади будет лежать 1,2 куб.м рыхлого снега массой от 100 до 200 кг. При переходе через ноль снег осядет. Какую то часть его сдует согласен. За январь может выпасть до одного метра снега. На 12 кв.м это 12 куб.м снега. При неблагоприятных условиях он почти весь может остаться на навесе. Ну не сдуло. Да даже 100 кг на краю Г-образной опоры с плечом в четыре метра это уже прилично.
Dilettante вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2016, 00:41
#7
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 63


Для данных платформенных навесов одним из расчетных сочетаний является именно одностороннее нагружение снеговой нагрузкой одной из консольных частей. Кроме снеговой, на данном типе покрытий учитывыется и технологическая нагрузка, которой сейчас нет. Снеговая там пообще ни о чем по сравнению с технологической.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2016, 14:53
#8
Dilettante


 
Регистрация: 24.12.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
.....Снеговая там пообще ни о чем по сравнению с технологической.
Я не представляю какая там может быть технологическая нагрузка кроме светильников освещения.
А вот снеговая достаточно существенная. Толщина мокрого снега частично превратившегося в лед не менее 200 мм. Думаю, что плотность этого снега можно смело принимать 400 кг на куб. И если исходить из этого то на одной опоре сейчас лежит 12 кв.м снега толщиной 200 мм . Итого 2,4 куб.м плотностью 400 кг. Общей массой 960 кг.
Как ранее писал опоры повреждены. Демонтаж плит ведется с помощью кувалды и еще чего то. Опоры в трещинах и естественно данная опора не способна нести заявленную нагрузку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9319.jpg
Просмотров: 144
Размер:	302.5 Кб
ID:	181471  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент 01.jpg
Просмотров: 171
Размер:	108.7 Кб
ID:	181472  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент 02.jpg
Просмотров: 164
Размер:	132.1 Кб
ID:	181473  
Dilettante вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2016, 16:17
#9
Николай Г.

ПГС
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,091


Offtop: Пойду хирурга поучу как оперировать
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2016, 16:36
#10
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 771


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Главный недостаток [ремонта] станций - не устанавливают сплошное ростовое ограждение с дверями на платформе, препятствующее падению людей на пути.
В Питере на отдельных глубоких станциях двери как у лифта.
Насколько я знаю, это создает массу проблем.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2016, 17:27
#11
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 188


Offtop: А я пожалуй учителю дам пару советов как учить
YuraSiro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2016, 18:48
#12
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 58


Наземные станции филевской ветки - времен "взлёта" идеологии сборного строительства. Там например даже прогоны - маленькие аккуратненькие ж.б. балочки. Заборы ограждения, тонкие плиты покрытия с поперечным сечением в виде зизагов - все сборный ж.б. с достаточно тонкими сечениями. Вообще очень-очень милые станции! Да - ветхие уже, особенно покрытие на ст. кунцевская.

Но по мне будет крайне жалко если их "полностью реконструируют", как стадион Динамо, где из оригинала оставили лишь кусок стены фасада.
Xander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2016, 19:43
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,636


Цитата:
Сообщение от Xander Посмотреть сообщение
все сборный ж.б. с достаточно тонкими сечениями
- имхо: плохая идея, т. к. малая долговечность из-за плохой защиты арматуры от коррозии, бетон трескается от разбухающей ржавчины, выглядит ужасно.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2016, 20:30
#14
Dilettante


 
Регистрация: 24.12.2016
Сообщений: 6


Видимо не могу донести как следует. Я не строитель. Но из школьной физики помню про плечо и из института что то про сопромат вспоминается. Я электрик.
Кто то может сказать выдержит данная опора такую нагрузку. Пусть тоненькие плиты, но они являлись противовесом. Сейчас противовес демонтируется и вся нагрузка на слом опоры. При какой нагрузке сломается данная опора?
Если правильно понимаю вначале была собрана железобетонная конструкция, а затем уже делался навес. Сейчас противовес убрали. Нарушили целостность бетона на колоннах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9305.jpg
Просмотров: 125
Размер:	195.9 Кб
ID:	181483  
Dilettante вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2016, 21:17
#15
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 287


Очередной бред дилетанта
svg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2016, 21:30
1 | #16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,821


Цитата:
Сообщение от Dilettante Посмотреть сообщение
При какой нагрузке сломается данная опора?
в теории может не сломаться даже при нагрузке в 10 раз больше, чем указано на Вашей картинке.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2016, 21:31
1 | #17
kopekopa

конструктор
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 237
Отправить сообщение для kopekopa с помощью ICQ Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dilettante Посмотреть сообщение
противовес
Не думайте об этом.

Вот если бы "стеновые" панели убрали со всей длины перрона, тогда можно было бы думать о потере устойчивости всей конструкции в продольном направлении (и то вряд ли). Стойки тут зажаты в нижнем сечении. В противном случае - по вашим словам - получается, что эти стеновые панели как бы уравновешивали нагрузку сверху: это то же, как если бы вы собрались ставить карандаш на острие грифеля. При какой-то нагрузке опоры, разумеется, потеряют прочность, но это не тот случай, чтобы вскрывать арматуру и проверять это
kopekopa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2016, 22:49
#18
Dilettante


 
Регистрация: 24.12.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
Очередной бред дилетанта
Не скрываю, что в этой области я дилетант.
Dilettante вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2016, 11:46
#19
Xander


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- имхо: плохая идея, т. к. малая долговечность из-за плохой защиты арматуры от коррозии, бетон трескается от разбухающей ржавчины, выглядит ужасно.
Там вообщем то особо нет такого ужаса как потеки ржавчины, трещины и тп. Станция 60х годов, сборные конструкции заводского изготовления. Светильники, кстати в модерновых плафонах для того времени. Вообщем люблю такие всякие постройки, от сборных абк и универмагов на каркасе до платформ, типа детство вспоминаю с очередями и прочим.
Xander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2016, 12:12
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,636


Я не про этот объект конкретно.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Правильно ли ведутся работы по ремонту станции метро "Фили" г.Москва

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Забивка свай и заполнение полости свай ЦПР как правильно занести эти работы в журналы? progamer Технология и организация строительства 4 15.06.2016 18:31
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 54 25.03.2016 08:31
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Относятся ли определенные работы к инженерным изысканиям? Bbb_mir Обследование зданий и сооружений 17 13.12.2013 14:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы