[Wintersson]

Здравствуйте коллеги! Прошу Вас подсказать, в каком нормативном документе найти график набора прочности бетона В25 на омском портландцементе: меня интересует на какие сутки бетон В25 наберет 50% прочности, а так же в каком документе найти на какие сутки для данного бетона необходимо направлять кубики на испытания.
Заранее Всех Благодарю!

[Tyhig]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=700432&postcount=17

Формула и правда имеет место быть, но только для тяжёлых бетонов в неких стандартных условиях (смотрите там на странице).

[ТриНоги]

Такой график вы врятли найдете, ибо на увеличение(уменьшение) скорости твердения и набора прочности может многое влиять: температура наружного воздуха, прогрев, "термос", добавки и т.д. График набора прочности при прогреве точно есть где-то в нормативке (сам видал=)).

По кубикам: необходимо что бы они попали в лабораторию на 5-е сутки(ну или раньше). Это если вам конечно нужны результаты испытаний на 7-е. Почему на 5-е, а не на 6-е или срузу на 7-е? Просто перед испытанием образцов они примерно сутки лежат в камере.

[Wintersson]

Спасибо Tyhig! но мне бы что попроще и нагляднее, среднестатистическое так скажем, вроде этого: (смотрите вложения), самое главное такой график привязать к нормативу, иначе он не обоснован...мало ли кто его составил в части правильности...

----- добавлено через ~6 мин. -----
Спасибо! но в каком нормативе сказано что кубики на 5-сутки нужно направить в лабораторию? я нуждаюсь в подтверждающих документах! да графики есть, но только на условия твердения с прогревом (есть такой норматив) у меня нормальные условия по температуре и влажности - странно что такого графика не существует узаконенного и нормативного, как тогда определять срок прочности в 50%

----- добавлено через ~9 мин. -----
скажем вот в этой вкладке http://dom.dacha-dom.ru/book-42.shtml есть таблица интересующая меня, но нет ссылок на нормативные документы, откуда она, эта таблица №69???

[Tyhig]

Wintersson, вы вообще форум читаете ? Поиск и все дела ?
А где ваша совесть ?

[Wintersson]

что нашел на форуме,что смог прочитать ввиду времени и сжатых сроков по решению поднятого вопроса - все сделал, только совесть и вопросы на созданном форуме для того, чтобы эти вопросы и задавали - понятия разные и не пересекающиеся ни в каких отношениях...я попросил помощи, в Вашей компетенции не отвечать и не помогать нуждающимся людям!!!

[swell{d}]

я бы дал ссылку, но админ удаляет все сообщения, где я ссылаюсь на свой сайт =(

[Tyhig]

Wintersson, в общем весь форум пришёл к выводу, что для обычной ситуации годится эта формула, а для необычной - это искусство лаборанта и прораба.
В каждой теме об этом только и пишут. Что вас не устраивает в формуле ?

[ВладимирК]

Да не один нормативный документ не даст такой график. Они не самоубийцы Ищите в книгах, рекомендациях по зимнему бетонированию.
Господа! Так все так надо производить отбор кубиков на стройплощадке или нет?

[Дмитрий063]

Offtop: swell{d}, а что же так?

----- добавлено через ~3 мин. -----
ВладимирК, надо. причем они должны лежать не в прорабке, а вместе с основным бетоном, и отбираются они систематически (если обьем заливки большой). Дабы потом не проводить доп. обследования неразрушающим методом.

[ТриНоги]

Если хотите контролировать процесс набора прочности то Вам в помощь склерометр.

Про образцы я написал руководствуясь здравым смыслом, если хотите испытать на 7-е сутки, то привезите их до наступления 6-х в лабораторию, хотите на 28-е привезите до наступления 27-х ну и т.д.
А если по нормам то ваши образцы должны твердеть в условиях равных с твердением конструкции (из которой они отобраны). То есть если хотите испытать на 7-е и привезете их на 7-е, то получите заключение на 8-е или 9 сутки, ибо пролежат они в камере в лаборатории это время.

А Вам для чего вообще эти данные то нужны?


П.С. Как и сказали ранее контроль можно вести по формуле Rn = B25(lgn / lg25), где Rn - прочность бетона в возрасте n сут (не менее трех суток); B28 - класс бетона; n - число дней твердения бетона.
Но я бы посоветовал склерометр.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от ВладимирК Господа! Так все так надо производить отбор кубиков на стройплощадке или нет?

Не во всех случаях. К примеру вы залили часть скважины и нет возможности провести контроль не разрушающим методом, тогда отбирают образцы, если вы залили колонну то образцы отбирать не нужно (вызываем лабораторию и проводим исп. нераз. методом).

[ВладимирК]

Сообщение от ТриНоги Не во всех случаях. К примеру вы залили часть скважины и нет возможности провести контроль не разрушающим методом, тогда отбирают образцы, ...

И где тогда хранить кубики, в прорабской? А смысл?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Дмитрий063 ВладимирК, надо. причем они должны лежать не в прорабке, а вместе с основным бетоном, и отбираются они систематически (если обьем заливки большой). Дабы потом не проводить доп. обследования неразрушающим методом.

Вроде обследования неразрушающими методом дешевле и быстрее, чем отбор и испытания кубиков.

[ТриНоги]

Мы затрагиваем уже другую тему, автор не особо наверное рад таким дискуссиям)

Но все же: =)
ГОСТ р 53231-2008 (вроде есть 2010г., но думаю суть одна).

4.4 Контроль прочности бетона проводят:
- для сборных конструкций - по схемам А, Б, В, Г;
- для БСГ - по схемам А, Б и Г.
Контроль прочности монолитных конструкций проводят по схеме В, при этом допускается:
- по согласованию с проектной организацией или организацией, осуществляющей научно-техническое сопровождение строительства, серии контрольных образцов для контроля нормируемой прочности бетона не изготавливать, а оценивать прочность бетона по данным сплошного неразрушающего контроля прочности бетона в конструкции;
- в случаях невозможности проведения неразрушающего контроля прочности бетона монолитных конструкций по схеме В проводить контроль либо по схеме Б по результатам испытания образцов, изготовленных на строительной площадке и твердевших по 5.4, либо по схеме Г.

По поводу твердения монолитных конструкций(из этого же ГОСТа):
Контрольные образцы бетона, изготовленные на строительной площадке для контроля и оценки прочности бетона партий монолитных конструкций (по схеме Б) должны твердеть в условиях, предусмотренных технологическим регламентом на производство монолитных бетонных и железобетонных конструкций. (регламент мне влом искать, но там скорее всего про одинаковые условия твердения).

Ну вроде все понятно). Есть колонна можем испытать неразрушающим методом. Есть скважина к примеру(см. приложение) испытываем образцы.