|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.12.2018, 08:04 | #1 | |
Кто должен разрабатывать проект усиления?
Инженер
Кемерово
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 6809
|
|
||||
А что в договоре с заказчиком записано?
Обычно обследование дает рекомендации а не решения хотя могут это. С этого места подробней - если усилить не нужно, расчет покажет, если невозможно, принимается другое решение. При войне двух отделов одной организации свое слово должен сказать начальник (но могут последовать неприятные оргвыводы). |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
Цитата:
Единственный ключ, в котором вы можете решить эту "проблему" - поднять вопрос о том, что проект усиления должен делать тот, кто обследовал объект (и это правильно), потому что только зная все нюансы объекта, можно понять, как и что с ним нужно сделать, и с другой стороны, только обладая большим опытом именно разработки усилений, можно на месте понять, как лучше сделать то или иное усиление, и сразу же определить экономическую и нормативную целесообразность этого. Практически это может вылиться в то, что либо в отдел обследований назначат специально обученных людей, которые будут ездить на обследования сразу с прицелом на проект усиления/реконструкции, либо на выезды будет прикрепляться сразу свободный специалист из АСО, которому потом и поручат сей объект. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
Тот, кто за это деньги получает.
По ГОСТ 31937-2011 3.4 обследование технического состояния здания (сооружения) - комплекс мероприятий по определению и оценке фактических значений контролируемых параметров, характеризующих работоспособность объекта обследования и определяющих возможность его дальнейшей эксплуатации, реконструкции или необходимость восстановления, усиления, ремонта, и включающий в себя обследование грунтов основания и строительных конструкций на предмет выявления изменения свойств грунтов, деформационных повреждений, дефектов несущих конструкций и определения их фактической несущей способности. 3.22 восстановление - комплекс мероприятий, обеспечивающих доведение эксплуатационных качеств конструкций, пришедших в ограниченно работоспособное состояние, до уровня их первоначального состояния, определяемого соответствующими требованиями нормативных документов на момент проектирования объекта. 3.23 усиление - комплекс мероприятий, обеспечивающих повышение несущей способности и эксплуатационных свойств строительной конструкции или здания и сооружения в целом, включая грунты основания, по сравнению с фактическим состоянием или проектными показателями. На примере нашей организации: Обследование и Усиление -- это отдельные виды услуг. Стоимость = О + У. Могут выполнятся независимо друг от друга, но Усиление подразумевает наличие результатов Обследования. ----- добавлено через ~13 мин. ----- Цитата:
Конструктивно невозможно -- это хуже, но и здесь превалируют факторы: - заказчику это стоит денег, а хотелось бы бесплатно или, в крайнем случае, собственными силами; - подрядчик не может (а по сути не умеет) или хочет проще, но денег взять больше. Если схема усиления типовая и приведена в большинстве "учебников", то разговоры о невозможности -- нежелание делать. Собственно, ради этого он и заказывает обследование и усиление. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Странно. Обычно, наоборот, радуются, если есть постоянная работа в конторе. Собственно, поэтому, наверное, обследователи и пишут о необходимости усиления - директор себе фронт работ расширяет и денежку дополнительную скирдует. А уж кому поручат разрабатывать, тот и делает.
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
Offtop: Обследовать и проектировать усиление должен тот, кто это умеет. Чтобы пересчитать таковых из тех, кого я знаю в моем городе с избытком хватит пальцев одной руки. В идеале (как уже говорили) в команде должен быть человек, участвующий в обеих стадиях. Меня уже обозвали на форуме "обследователем", подразумевая мою никчемность. Профессия обследователя сродни профессии врача - к ней наверное (кроме общих понятий всего и обо всем) нужна природная склонность, интуиция, понимание нутром работы конструкций. Лично я доверяю почти на 100% только одному обследователю. То же касается и проектировщиков усиления (реконструкции), да и исполнителей работ тоже. Там много своих нюансов. Встречал, случаи когда вместо усиления догружали конструкции и просто бессмысленные усиления, или начитавшись пособий, СП и Мальганова несли чушь несусветную |
|||
|
||||
Нач. группы ОЗиС Регистрация: 05.07.2012
Минск
Сообщений: 385
|
Техническое заключение даже если в нем и будут приведены подробнейшие схемы усиления не является проектной документацией. Из практики когда наши конструктора были очень загружены, обследователи разрабатывали проект усиления сами. Это спокойно решалось на уровне руководства.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 57
|
В некоторых странах (помимо загнивающих) сама система исключает подобные конфликты.
Специалисты по направлениям (проектирование, обследование, технадзор и пр.) проходят аттестацию и получают именной сертификат исполнителя. Именно он даёт право проводить обследование или выполнять проект, отвечая собственной репутацией и страховкой. А будут эти функции совмещены в одном лице, или выполняться отдельно - это уже вопрос ответственности и цены. В вашем случае, если выполнить проект может самостоятельно и отдел «Обследования зданий и сооружений», разнести загрузку по всем отделам - задача куратора и грамотно составленного техзадания или функция управления. Но наиболее эффективным является специализация работ, а не совковый принцип «оптом дешевле». Попробуйте доказать это начальству или изберите новое |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
С точки зрения законодательства РФ обследование - это специальный вид инженерных изысканий. Инженерные изыскания выполняются как раз для разработки проектной документации. При этом у изыскателей свое задание на выполнение инженерных изысканий (плюс программа), у проектировщиков - своё задание на проектирование. В зависимости от квалификации специалистов и изыскатели могут разрабатывать проекты усилений, но с точки зрения законодательства эти работы оплачиваются отдельно по разным сметам.
Если в Вашей организации этот вопрос не урегулирован, то непонятно чем занимается "организатор". |
|||
|
||||
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 18
|
Offtop:
Цитата:
Старый Дилетант, Вы могли бы дать 1-2 примера неуместных решений, ошибок проектировщиков? Пример бессмысленного усиления от проектировщиков. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Офтоп.
Цитата:
Читать Мальганова, а, надо еще понимать суть написанного, так же как понимать работу конструкций. Сходу не дам, надо посмотреть. Вот немного не по теме типовая деталь реза косоура. Из-за ошибки изображения, дублируя этот узел часто теряют двоечки и ошибка налицо |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
эту фразу могут сразу убрать. Должно быть на основании п.5.1.16, 5.1.18 ГОСТ 31637-2011 "задание на проектирование мероприятий по восстановлению или усилению конструкций (если необходимо)",т.е. даны четкие указания что делать, менять значит менять, уширять фундамент значит уширять и т.п. Это фраза не проходит и на экспертизе нормальной тоже.
мероприятия описаны? также должны быть поверочные расчеты именно в обследовании п.5.1.5 и все остальное по этому пункту. Также расчетные схемы здания должны быть в обследовании по этому же ГОСТ. Так что требуйте от них все что должно быть в этом ГОСТ. Встречал замечания от госэкспертизы, когда тоже "шибко умные" обследователи писали "выполнить ремонт чего то там по проекту" получили замечания и потом расписывали мероприятия
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
Обычно такие фразы пишут, когда сговор есть между всеми членами группы (обследование-проектирование-производитель-заказчик) как по деньгам, так и остальному Особенно это приветствуется в рамках госконтрактов. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Offtop:
Цитата:
Потеряв размерчики с 2 мм, многие проектанты потом всю жизнь так рисуют и передают, думая что так и надо и передают следующим поколениям. Встречал даже в типовых проектах. Понятно, нормальные что работяги скорее всего больше одной балки не испортят. Если бы знал, что уже было на другой ветке - не выкладывал бы. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 29.12.2018 в 21:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
Задание, а не решение..... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В каких случаях необходимо разрабатывать ППиМ (проект планировки и межевания) | @ndrey | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 20.11.2017 11:42 |
Каким должен быть опыт работы проектировщиком, чтобы он смог самостоятельно разрабатывать разделы в проект? | Greenмята | Организация проектирования и оформление документации | 58 | 29.01.2014 12:43 |
Как правильно должен быть назван проект на завершение незаконченного строительства? | alenb | Технология и организация строительства | 4 | 18.12.2013 07:19 |
Кто должен разрабатывать проект охранной зоны объектов культурного наследия | Sofia_Lilith | Архитектура | 3 | 10.05.2013 03:15 |
Посоветуйте пожалуйста как скомпоновать проект. | Andrey.K | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 27.08.2011 11:45 |