|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.05.2019, 21:24 | #1 | |
Помогите обосновать лишние подкосы
Технадзор
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382
|
||
Просмотров: 3089
|
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
На заметку юным: никогда не проектируйте просто фермы. Проектируйте СИСТЕМУ покрытия с фермами. Тогда таких дурных вопросов возникать не будет. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- в элементах фермы и проигрыш в необходимости дополнительных связях для раскрепления сжатого нижнего пояса.
- никак, т. к. ум начальника это понять в принципе не может. Offtop: Каждый своим делом должен заниматься. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
|
|||
|
||||
Приходилось делать ферму пролётом 6 метров (!) из ГСП (!!) в котельной (!!!) дома отдыха Минобороны. На вопрос "зачем", заказчик (мой хороший знакомый) сказал буквально следующее: "знаешь как в армии листья красят, так и тут - зайдет генерал, посмотрит вверх и вдруг его глазу станет неприятно ..."
Что же до сути вопроса, то подкосы значительно изменят работу конструкции. Приведет ли это к экономии, без расчёта не скажешь. Скорее всего, если суммарная экономия и будет, то весьма незначительная - природу не обманешь . |
||||
|
||||
Технадзор Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382
|
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
1. Снеговой мешок и водосток. Если есть возможность, то покрытие навеса лучше расположить в уровне покрытий сущ. зданий. Уменьшится снеговая нагрузка и частично снимутся проблемы с водостоком.
2. НМВ при таких пролетах эффективна треугольная арка с затяжкой или на худой конец - шпренгельная балка. 3. Если все же будете ставить подкосы, не забудьте учесть горизонтальные нагрузки от них на стены, или закрепите подкосы в уровне пола. Как обычно маловато исходной информации. Неплохо бы показать полный поперечник, описать конструктив сущ. зданий, обозначить нагрузки )хотя бы снеговой р-н, указать сечения элементов фермы..... Офтоп В "средневековье" многое толково делали. Название темы "Помогите обосновать лишние подкосы" звучит весьма двусмысленно - зачем их обосновывать, если они лишние? |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
А как вы крепите верхние и нижние пояса и к чему ? , имею ввиду опорный узел .
На рисунке , 3 одинакого нагруженные конструкции , вертикальной нагрузкой . Рассматрваются эпюры сил сжатия и растяжения . Если вы прикрепите эту ферму к чему-то очень жесткому , вам понадобятся дополнительные распорки . Если же жесткость изгибная жесткость колонны будет намного меньше изгибной жесткости ригеля , тогда дополнительные распорки не будут нужны . Возможно ваш начальник и прав. Хотя давайте рассмотрим вариант номер 2. На картинке 2 рассматривается эпюра изгибающего момента от горизонтальных сил (к примеру ветра) . Во время действия горизонтальной нагрузки , у вас сжимаются и нижний , и верхний пояса фермы . Я думаю , вам как минимум нужна одна система распорок по середине фермы по нижнему поясу . Вот если вы уменьшите поперечное сечение нижнего пояса фермы , то вероятно вы не пройдете по гибкости с 1 ной системой распорок и вам понадобится дополнительная , а возможно и две . Дополнительная система распорок , может быть не будет выгодна . Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 25.05.2019 в 15:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
Если вы имеете ввиду жесткое опорное соединение фермы, вы правы , может быть жесткое соединение .
Хотя может быть и нет . Все будет зависеть от изгибной жесткости элемента , к которому будет крепиться ферма . Сравните 2 рую и 3 юю конструкции на первом рисунке 12 ого сообщения . Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 25.05.2019 в 19:33. |
|||
|
||||
Технадзор Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Странная схема нагружения Такая схема нигде не встречается в реальных строительных конструкциях. Особенно рассмешила схема закрепления фермы - заделкой слева и справа
|
||||
|
||||
Технадзор Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382
|
|
|||
|
||||
Значит эскиз нарисован неправильно. А следовательно, схема нагружения и расчётная схема будут неверными. И как итоговый результат все расчёты с подбором сечений в этой конструкции будут неправильными. Учитесь считать в SCAD, тогда такие глупые вопросы с подкосами отпадут и всегда можно будет обосновать свои схемы и расчёты эксперту и/или любому человеку на этом форуме.
|
||||
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
Почему вы думаете , что такая схема может не встретиться?
Что вы называете заделкой ? 1) Проведем аппроксимацию . Схема статически много раз неопределима . Для того , чтобы понять как она работает , не решая ее , воспользуемся упрощениями . Будем использовать уже выведенные формулы . Для упрощения представим схему в виде трех стрежней , которые имеют свои жесткоcтные характеристики и допустим , что высота колонны равна длине балки . 2) Рассмотрим анализ . Момент , который может образоваться на уровне крепления ригеля и колонны = wL^2/6*N1 Чем больше будет N1 , тем меньше будет момент . N1 зависит от высоты колонны и длины балки (данную зависимость мы привели к единицы , так как для упрощения сказали , что они равны ), и от отношения момента инерции балки к колонне . Если момент инерции балки будет во много раз больше , чем колонны , то возможно ( эпюра момента в узле крепления ригеля к колонне будет заканчиваться , не доходя до стенки колонны) крепление можно будет считать шарнирным . Если вот будет наоборот , то крепление будет жестким . https://dwg.ru/lib/1815 Формулы расчета рам 1958 г. https://dwg.ru/dnl/11387 Бычков Д.В. Формулы и графики для расчета рам (1957) https://dwg.ru/dnl/12218 Steel Designers' Manual 7-th edition (стр . 1115-1174) А "главное блюдо" " Н.Н. Анохин СТРОИТЕЛЬНАЯ МЕХАНИКА в примерах и задачах. " То , что вы используете на форуме ник мудреца не делает вас таковым , поверьте Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 31.05.2019 в 21:16. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите обосновать применение фермы из парных уголков. | rekrut222 | Металлические конструкции | 244 | 25.05.2016 14:35 |
Помогите обосновать тип бетона | ValeriyBarishev | Железобетонные конструкции | 4 | 25.05.2016 09:23 |
Доступная среда. Тактилка. Помогите обосновать нормами | Valeriya Kosacheva | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 27.04.2016 00:25 |
Помогите с пояснительной запиской по разделам ГСВ, ВК, ОВ, как сделать у кого есть пример помогите | Shamilchik | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 11.07.2015 20:04 |
Вывешивание ворот и инвентарные подкосы для этого | pawlushko | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 15.06.2012 11:01 |