Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Моральный износ. Количественная оценка. ГОСТ, СП, ВСН - ?

Моральный износ. Количественная оценка. ГОСТ, СП, ВСН - ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.11.2018, 14:53 #1
Моральный износ. Количественная оценка. ГОСТ, СП, ВСН - ?
Marv
 
Регистрация: 13.01.2008
Сообщений: 87

Marv вне форума Вставить имя

Для физического износа есть ВСН 53-86р.
А на основании какого нормативного документа производиться количественная оценка морального износа здания?
Просмотров: 571
 
Непрочитано 06.11.2018, 15:23
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,383


Поговорим об аморальных зданиях?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2018, 15:43
2 | #3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,574


По ГОСТ 31937-2011 Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния

Цитата:
моральный износ здания: Постепенное (во времени) отклонение основных эксплуатационных показателей от современного уровня технических требований эксплуатации зданий и сооружений.
Моральный износ первой формы - это снижение стоимости сооружения в связи с научно-техническим прогрессом и удешевлением строительства, т. е. обесценивание ранее построенных зданий, что имеет небольшое практическое значение, так как эти здания не подлежат продаже. Хотя есть и формулы расчета.

Моральный износ второй формы наступает независимо от физического материального износа и представляет собой снижение и утрату эксплуатационных качеств зданий, вызываемые изменением нормативных требований к их планировке, благоустройству, комфортности.

Методик его определения не существует. Надо словами описывать - каким современным требованиям не соответствует. Можно пытаться оценить, во что обойдется приведение в соответствие. Величину морального износа второй формы оценивают путем сравнения восстановительной (балансовой) стоимости старого здания и нового, построенного в соответствии с современными требованиями.

Можно почитать в книге Технология и организация реконструкции зданий: учеб, пособие / В. Ф. Александрова, Ю. И. Пастухов, Т. А. Расина; СПбГАСУ. - СПб.,2011
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.11.2018, 18:26
#4
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,751


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Методик его определения не существует. Надо словами описывать - каким современным требованиям не соответствует.
А вот вам деревянные перекрытия эксплуатируемого общественного здания... До кап ремонта можно оставить, но в процессе оного- нужно менять...Вот он моральный износ (несоответствие современным нормам и необходимость изменения при реконструкции и кап ремонте) Соответственно видим аморальную амортизацию...
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2018, 22:56
#5
Marv


 
Регистрация: 13.01.2008
Сообщений: 87


Фрагмент ТЗ от госзаказчика в тендерной документации:
"12.6..2. В состав работ по обследованию технического состояния инженерного оборудования и сетей включить:
количественную оценку морального износа систем инженерного оборудования;"

Что делать? Доказывать Дирекции по строительству, что они не правы?
Marv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2018, 06:50
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,574


Цитата:
Сообщение от Marv Посмотреть сообщение
Фрагмент ТЗ от госзаказчика в тендерной документации:
"12.6..2. В состав работ по обследованию технического состояния инженерного оборудования и сетей включить:
количественную оценку морального износа систем инженерного оборудования;"

Что делать? Доказывать Дирекции по строительству, что они не правы?
Ну и рассчитайте количественную оценку. По книжке, на которую я ссылался.

Для этого надо "в уме" или на бумаге сделать проект нового инженерного оборудования. И, с учетом остаточной стоимости старого получить величину морального износа.

Понятно, что дело это муторное и практически бессмысленное, обычно таким не занимаются. Но если уж "подписались" на такое задание (а в него сдуру кто-то "шибко умный" написал) - делайте.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2018, 10:40
#7
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,769


Цитата:
Сообщение от Marv Посмотреть сообщение
количественную оценку морального износа систем инженерного оборудования;"
Что делать? Доказывать Дирекции по строительству, что они не правы?
Если Вы подписались на "системы инженерного оборудования", а не только на строительные конструкции, то придется выполнять.
И также, как при обследовании строительных конструкций, первое, что должно указываться в отчете, это количественные характеристики.
Сколько унитазов, раковин, смесителей, распределительных щитов, проводов, кабелей по сечениям, труб по диаметрам и т.п.
Далее так же степень физического износа (коррозия труб, растрескивание изоляции проводов) и морального износа (несоответствие современным нормам таким-то).
Если упустили эти моменты "в поле", пишите на глазок под свою ответственность.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2018, 13:19
#8
Marv


 
Регистрация: 13.01.2008
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну и рассчитайте количественную оценку. По книжке, на которую я ссылался.

Для этого надо "в уме" или на бумаге сделать проект нового инженерного оборудования. И, с учетом остаточной стоимости старого получить величину морального износа.

Понятно, что дело это муторное и практически бессмысленное, обычно таким не занимаются. Но если уж "подписались" на такое задание (а в него сдуру кто-то "шибко умный" написал) - делайте.
В приведённой Вами книге есть абзац:
"Определение морального старения второй формы М2 более сложно и индивидуально, поэтому официальной методики его расчета еще нет."

А дальше идут некие общие рассуждения на тему:
"Моральный износ происходит скачкообразно по мере изменения требований к жилью. Так, если раньше требования к жилью не изменялись столетиями, то теперь они сохраняются не более десяти лет. Например, в настоящее время делается упор на замену газовых колонок централизованным горячим водоснабжением и т. п."

Особенно интересно, если здание не жилое, а, например, церковь, памятник архитектуры...

Другими словами, норматива, аналогичного ВСН 53-86р для физического износа, не существует?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Если Вы подписались на "системы инженерного оборудования", а не только на строительные конструкции, то придется выполнять.
Пока не подписался, вот прицениваюсь.
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
И также, как при обследовании строительных конструкций, первое, что должно указываться в отчете, это количественные характеристики.
Сколько унитазов, раковин, смесителей, распределительных щитов, проводов, кабелей по сечениям, труб по диаметрам и т.п.
Далее так же степень физического износа (коррозия труб, растрескивание изоляции проводов) и морального износа (несоответствие современным нормам таким-то).
В каких единицах меряется "несоответствие нормам"?
Marv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2018, 14:30
#9
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,095


Marv,
А если, не мудрствуя лукаво, взять и посмотреть на проблему влоб?

Разжевывать не буду. Приведу простой пример

Есть, к примеру, МКД. Есть фасад, кровля, чердак, подвал, ВИСы там всякие, мусоропровод лифт.
И есть 2 способа оценки степени морального износа:

Точный способ:
- разработать ПСД на всё, что требует ремонта, замены, модернизации;
- по пропорции: стоимость по смете/балансовая стоимость МКД определяем % морального износа.

Неточный способ:
- по ТЭП для каждого элемента МКД на основании, например, Постановления Правительства МО 142/7 (первое, что в голову пришло), определить предельную стоимость всех работ;
- по пропорции: предельная стоимость всех работ/балансовая стоимость МКД определяем % морального износа примерно, с запасом.

Само-собой, до всего этого нужно обследование провести, определить перечень элементов, которые нужно привести в нормативно-техническое состояние и т.д.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2018, 16:00
#10
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 19


А что за здание под обследование?
Жилье(дом частный,многоквартирный.....) или общественное(магазин,детсад,административное......)

В посте №3 ShaggyDoc в принципе правильно написал, что для оценки морального износа, при обследовании, надо ориентироваться на ГОСТ 31937-2011, там есть приложение И, в котором прописаны % морального износа применяемые при обследовании для инженерных сетей.
Я в принципе больше сталкивался с оценкой категории морального износа в жилье(для подачи документов на жилкомиссию под переселение из ветхого жилья)

Последний раз редактировалось Shar, 09.11.2018 в 16:28.
Shar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2018, 16:14
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,574


Цитата:
Сообщение от Marv Посмотреть сообщение
В каких единицах меряется "несоответствие нормам"?
В "булевых" (логических) - Да/Нет и т.п.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Моральный износ. Количественная оценка. ГОСТ, СП, ВСН - ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 329 16.11.2018 22:25
Как подобрать марку стали по СП 16.13330.2017 ? Acerzx Металлические конструкции 5 30.05.2018 09:47
Размер фундамента под резервуар (СП 156, НПБ 111-98*, ГОСТ Р 55892-2013) Bor1 Прочее. Отраслевые разделы 0 15.11.2017 11:57
СП 7.13130.2009 и СП 7.13130.2013 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 31 06.02.2017 07:36
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||