| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.07.2008, 10:51 | #1 | |
Какая должна быть толщина стены цоколя монолитной высотки?
РФ
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 47
|
||
Просмотров: 18632
|
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Трудно давать советы не имея планов и разрезов.Обычно такие здания имеют рамно связевый каркас - грубо говоря вертикальные усилия воспринимают колонны, горизонтальные усилия (ветер) стенки диафрагмы.Основной вопрос правильная расстановка диафрагм - не допускающая кручения здания.Толщины стен обычно 30 см в подвале и 20-25 см на этажах.Диафрагмы должны идти от подвала до кровли
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Никакие это не дебри.Здание видимо не в чистом поле, значтит котлован под паркинг не сделаешь с откосами и не выложишь ФБСками - это раз. Второе -При высоте этажа 3.3м высота здания 66 м - это серьезные горизонтальные ветровые нагрузки.Вертикальные нагрузки на колонны порядка 1200т.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
РФ
Сообщений: 47
|
Я наверное лишние размышления написал, мне бы сам смысл понять. Давайте отойдем от конкретного здания и возьмем утрированную схему: дана монолитная квадратная "труба", сечением 6 на 6 метров без колонн и ригелей, просто одни несущие монолитные стены и перекрытия, высотой в 20 этажей, высота этажа 3,3 метра.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Если все стены и перекрытия монолитные это проще -это чисто связевая система и не надо ломать голову как их разместить .При пролете 6 м перекрытия будут 1/30- 1/32 пролета - 20 см, стены тоже можно принять 20 см.Класс бетона В-25, арматура Ф-500с.Эти данные можно заводить в расчет.Обычно армирование перекрытий выходит Ф14 с шагом 200 мм, стен Ф10-12 с шагом 200 мм.Только надо иметь в виду, что все стены в гараж не опустишь, необходимы проезды, технические помещения.Тут и начинается гемморой
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Как я понимаю г-н Pelleng, хочет спросить как подобрать оптимальное соотношение толщина стены/класс бетона для его здания исходя из каких соображений
ведь может быть вариант к примеру h=20 для бетона B25 или (к примеру) h=30 для бетона B20...
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Тугодум Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686
|
Хороший вопрос. Думаю, что и 20, и 30, и 40 подойдет для 20-ти этажей. Армирование будет разное. Экономическую выгоду не проверял. В нашем случае, строители просили делать диафрагмы по толщине колонн, т.к. не было опалубки для фигурного сочленения колонна-диафрагма, а заказчик не возражал.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Ребята не изобретайте велосипед.Все сечения отработаны, инвестор сейчас деньги умеет считать.У меня инвестор захотел на 2 этаже 9 этажного дома иметь колонны 400х400 вместо 600х600 мм.Взяли бетон В40 и соответствующее армирование - хозяин барин.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
РФ
Сообщений: 47
|
Regby, не совсем так, бетон будет В25 безоговорочно, хочу понять, по каким критериям толщина принимается 20 см., а скажем не 1см. или 1м.
Пример с квадратной трубой предложил по-типу задачки "Подобрать начальную минимальную толщину наиболее нагруженного участка бетонной стены, обосновать влияние подобранного армирования на толщину железобетонной стены". Почему упомянул в первом посте про колонны, дело в том, что рамные схемы и перекрытия мне более-менее знакомы, не знаком с монолитными высотными схемами без вертикальных и горизонтальных стержневых элементов, т.е. без колонн и ригелей. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Здесь поднят достаточно интересный вопрос, являющийся по сути предметом теории проектирования конструкций минимальной стоимости. Задача проектирования, например железобетонных конструкций в этом случае заключается в определении параметров конструкции, обеспечивающих оптимальное технико-экономическое решение при соблюдении ограничений, налагаемых нормами проектирования – расчетами по предельным состояниям. По этому направлению, на стыке математической экономики и теории расчета ж/б конструкций в свое время было защищено не мало диссертации, но об этом в настоящее время у нас как то подзабыли – есть деньги, хозяин барин, пусть платит, можно и В60, даже если и при В30 армирование конструктивное…. В мировой практике, в особенности высотного строительства расчет минимальной стоимости конструктивного решения (то, что у нас называется сравнением вариантов) является предметом многофакторного анализа с применением теории линейного ( Кантаровича), динамического, геометрического программирования. В системы уравнений входят десятки факторов - варианты применяемых материалов (металл, бетон, их сочетание), характеристики материалов, шаг несущих конструкций, сечения и т.д. Не редко архитектурно-планировочные решения высотного здания определяются выбором конструктивного решения. Лишнего цента не вложит капиталист, если не будет проведен полный анализ эффективности – от маркетинговых исследований, возможности получения прибыли до поиска оптимальных конструктивных решений. В Астане арабы - инвесторы закладывают многофункциональный комплекс высотных зданий «Abu Dhabi Plaza»: http://blogs.mail.ru/community/stoli...B.html?reply=1 самое высокое из которых достигнет 88 этажей. На их строительстве будут применяться многокомпонентные модифицированные, или как они их называют высококачественные бетоны ( Нigh Perfomance Concrete, НРС) имеющие прочность на сжатие 60-80 МПа и марки стали, определяющие минимальную массу зданий и стоимость конструктивного решения. Предел применимости «обычного» бетона В40-В60 – здания высотой 50-60 этажей и это так же определено практикой и экономикой строительства высотных зданий. Точно так же для мало и среднеэтажных зданий есть нижний и верхний пределы класса бетона, при превышении которых конструктивное решение будет экономически нецелесообразным. Но класс бетона – это только один из многих, влияющих на выбор оптимального конструктивного решения фактор. Но толком у нас этими вопросами никто практически не занимается. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
РФ
Сообщений: 47
|
AMS, я уже пошел за молоком с несквиком спасибо, кое-что нового из Вашего поста для себя почерпнул, но, мне всего-то и нужно узнать, как мне в экспертизе ответить на вопрос "Почему толщина стены в Вашем проекте такая-то, а в том доме за углом, который уже построили такая-то, хотя этажность практически одинаковая?" Сечение колонны (будь она не ладна уже) с конструктивным армированием можно прикинуть грубо по продольной силе и классу бетона, а как это сделать в случе монолитной стены?
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Pelleng!
AMS конечно же прав. Из собственного опыта скажу: при 20 этажах - если бетон В25, то в стенах толщиной 300мм будет конструктивное армирование (если нет сейсмики). Можно принять толщину стен 250, тогда арматуры немного прибавится. Стены 200 и меньше не применяю, т.к. их тяжело конструировать (особенно пересечения стен и места их стыка с перемычками). Если сильно хочестя съекономить деньги заказчика, то можно при стенах 250-300 поиграть классом бетона. Если же сейсмика есть (8 или 9 баллов), то стены 300 - это минимум. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
РФ
Сообщений: 47
|
Нисколько не оспариваю сообщение AMS, больше того после таких масштабных размышлений чувствую себя первоклашкой. Ну вот, благодаря участникам ветки уже чувствую себя спокойней, т.к. при предварительном расчете основная арматура в стенах у меня получилась небольшая, что непривычно, может быть у форумчан еще будут интересные мысли по теме?
Последний раз редактировалось Pelleng, 22.07.2008 в 04:26. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
ursula - это не наш вопрос...
Это то заметили, но не увидели нечто более интересное ... Если посмотреть внимательно - в средине левой "лесенки" башен на высоте около 100 метров между смежными блоками "подвешена" 25 этажная вставка- очередная "фишка" Фостера. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
минимальная толщина монолитной стены | лин | Железобетонные конструкции | 25 | 16.11.2022 17:11 |
Какая должна быть амплитуда колебаний лома при частоте 50Гц, чтобы на его концах было напряжение 220 | -mavlin- | Разное | 25 | 24.06.2008 11:37 |
Толщина кирпичной стены для Москвы | dextron3 | Архитектура | 37 | 21.06.2008 10:39 |
какая перегородка должна быть между помещениями категории в3 и д | Slava1979 | Технология и организация строительства | 1 | 05.05.2008 20:00 |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |