[Regby]

Общая суть этих пунктов -

При определении усилий в несущих элементах конструкций снижать нагрузки в зависимости от грузовой площади перекрытия для воздействия 1-го перекрытия (п.3.8) и n перекрытий (п.3.9)

Как это учитывают в КЭ расчетах многоэтажных зданий?

Regby!
СНиП початай металлический - сегодня я тебе рекомендовал ознакомиться!
Тогда вопросов по посту намбэ 16 задавать не будешь!
То что Sinuss откуда-то свалился я щас уберу, что бы тебя не сбивать с толку!

[p_sh]

нет не учитываю в запас, вот такой расхититель капиталистического хозяйства.
тут надо вообще с более значимыми вопросами разобраться - с ползучестью к примеру...

[Vladfile]

Не учитываю и не собираюсь учитывать.
До тех пор пока квалификация рабочих и культура производства на строительных объектах будет оставаться на таком низком уровне.

[Armin]

Короче, надо было голосование устраивать.

Лично я, в МКЭ-программах не учитываю.

При сборе нагрузок на фундаменты "ручками" - учитываю.

Armin!
Поясни-ка свою мысль! Ты эфто что ли имел в виду!

2.6. Расчет оснований по деформациям должен производиться на основное сочетание нагрузок; по несущей способности - на основное сочетание, а при наличии особых нагрузок и воздействий - на основное и особое сочетание. При этом нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки, которые согласно СНиП по нагрузкам и воздействиям могут относиться как к длительным, так и к кратковременным, при расчете оснований по несущей способности считаются кратковременными, а при расчете по деформациям - длительными. Нагрузки от подвижного подъемно-транспортного оборудования в обоих случаях считаются кратковременными.

Здесь есть интересный момент - несущая способность грунта, полученная при расчете по несущей способности, может превышать полученную при расчете по деформациям в разы!
Т.е. начинается процесс нелинейности при превышении допустимой деформации - это понятно!
Но сброс нагрузок при расчете по деформациям - а он является основным в "грунтах" может быть значительным, что соответственно скажется и на фундаментах (станут более экономичными).
Спорить будешь али как - "отпускник"? Давай, блин, напрягай свои извилины - тем более они у тебя есть!

[Armin]

Т.е. начинается процесс нелинейности при превышении допустимой деформации - это понятно!

Смотрю все таки полез в нелинейность грунта. Уважуха.
Я так глубоко (на данный момент) не копаю.

Имел в виду я не то, что ты написал.
Все довольно таки прозаично.

Я разделяю (для себя) сбор нагрузок на основание и сбор нагрузок для подсчета определенной конструкции (плита, колонна и тп).

Та же тема, что с лоджиями. Ежели буду считать ее, как конструкцию, то возьму полезную 400 кг/кв.м (на ширину 0,8 м), либо тупо загружу полностью 200 кг/кв.м. Но ежели буду просто учитывать нагрузку от неё на обрезе фундамента, то возьму 150 кг/кв.м (как у прилегающего помещения).

Что-то типа этого. А-ля теория вероятности. Вероятность, что на данную (одну) конструкцию прилетит 200 кг/кв.м больше, чем что та же нагрузка будет действовать на 16-ть шт. таких конструкций по высоте (нагрузка на фундамент).

PS: Знаю много людей, которые за сочетания и за понижения не заморачиваются. Берут скопом всю нагрузку (будем считать её условно постоянной) и на неё считают.
PPS: А по поводу расчета оснований, поговорим в теме про нелинейность грунта (когда создашь).

Armin!

А по поводу расчета оснований, поговорим в теме про нелинейность грунта (когда создашь).

- я ее никогда не создам или создам в убогом виде (обещанного три года ждут!).
Даже Константин Шашкин изволил выразиться в том духе, что там только маленькой "кучке" узко специализированных "профи" по грунтам есть место, да и то не всем!

[Om81]

При расчете оснований эти пункты СНиПа как раз особого интереса не представляют - ведь они распространяются лишь на полные значения временных нагрузок, а основания расчитываются (по деформациям) - на пониженные значения (т.е. на длительные нагрузки), что и было выше замечено

1.7*. К длительным нагрузкам следует относить: г) нагрузки на перекрытия от складируемых материалов и стеллажного оборудования в складских помещениях, холодильниках, зернохранилищах, книгохранилищах, архивах и подобных помещениях; з) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с пониженными нормативными значениями, приведенными в табл.3; к) снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5; Примечание. В районах со средней температурой января минус 5 °С и выше (по карте 5 приложения 5 к СНиП 2.01.07-85*) снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением не устанавливаются.

3.8. При расчете балок, ригелей, плит, а также колонн и фундаментов, воспринимающих нагрузки от одного перекрытия, полные нормативные значения нагрузок, указанные в табл.3, следует снижать в зависимости от грузовой площади ...

Что-то не вижу сильных противоречий п.3.8-3.9 с пунктом г!
Хотя по пункт з согласен - п.3.8-3.9 бесполезен для фундаментов в отношении расчета по деформациям!

Om81! Не все так просто, как Вам показалось!

[DTab]

Сообщение от Regby А чем вызвано введенее этого коэффициента? Невозможностью одновременного загружения всего (всех) перекрытия (ий) максимальной нагрузкой? Или что то еще есть?

В яблочко. Кроме этого ни каких причин нету. Вероятность одновременного появления нескольких полных нагрузок меньше чем вероятность появления одной полной нагрузки, по этому чтобы сильно не увеличивать вероятность неразрушения (т.е. убрать перерасход) и ввели коэф. сочетания.

[Om81]

Сообщение от опус Om81! Не все так просто, как Вам показалось!

Опять не совсем верно
Для перечисленных в пункте "г" нагрузок также предусмотрены пониженные значения, хотя они и равны полным.
И также для пункта "г" не имеют смысл пункты 3.8-3.9, т.к. фундамент расчитывается на длительные нагрузки, а в графе полных нагрузок в табл. 3 присутствуют исключительно кратковременные! И правильно - зачем-же снижать длительные нагрузки, которые не являются пиковыми? Они и так пониженные. Поэтому применять п. 3.8-3.9 к книгохранилищу, например, мягко говоря рискованно - там длительная нагрузка просто равна кратковременной, и снижать ее ни в коем случае нельзя - книги лежат на всей площади и на всех этажах!

Om81!
Да Вы, правы - просмотрел! Никогда эфти чертовы библиотеки не проектировал! Действительно - если полная равна пониженной - то п.3.8-п.3.9 теряют здесь смысл!