|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 20.06.2005
Сообщений: 16
|
Ограничения на периоды собственных колебаний прописаны в СНиПе II-7-81* "Строительство в сейсмических районах"
Цитирую: "Усилия в конструкциях зданий и сооружений, проектируемых для строительства в сейсмических районах, а также в их элементах, следует определять с учетом не менее трех форм собственных колебаний, если периоды первого (низшего) тона собственных колебаний более 0,4 с, и с учетом только первой формы, если равно или менее 0,4 с." Достаточно подробные примеры ручного расчета каркасных зданий есть в учебнике Бондаренко, Судницын, Назаренко "Расчет железобетонных и каменных конструкций" и в Пособии по проектированию каркасных промзданий для строительства в сейсмических районах Еще видела пример в книге кажется Амосова "Строительство в сейсмических районах" (в названии не уверена, если надо, можно уточнить). Здесь разобран пример на уровне строительной механики. Везде даны расчеты в соответствии со старым СНиПом. Насколько я знаю в 2000 году в него были внесены изменения. Но изменения касаются только системы коэффицентов, а суть методики осталась все та же. По поводу конкретного расчета зданий с ядром жесткости кажется есть руковоство или пособие (Как то промелькнуло), но точного названия сказать не могу. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
danea
п.2.9. СНиП П-781 трактует не об ограничении периода колебаний, а о кол-ве форм, необходимых для учета при периодах до 0.4 и после 0.4 сек. Я не об этом спрашивал, прочтите еще раз мою просьбу пост 16 и 20.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170
|
!перегнал из txt в ANSYS
!уже там увидел, что В TXT отсутствуют толщины пластин и !коэфф постели см ниже !( 3/ !1 0.000E+000 0 0 2.35e+006 2.35e+006 / !2 0.000E+000 0 0 2.35e+006 2.35e+006 / !3 0.000E+000 0 0 2.35e+006 2.35e+006 / !4 0.000E+000 0 0 2.35e+006 2.35e+006 / !5 S0 2.350E+006 40 40/ !6 0.000E+000 0 0 2.35e+006 2.35e+006 / !но ПРОБЛЕМЫ твои наверное не в этом... (коорд в док4 есть!) ! ! можешь ВЫслать НЕДОСТАЮЩИЕ ЭТАЖИ ! В ОТДЕЛЬНОМ ФАЙЛЕ TXT -СКЛЕЮ ! УТОЧНИ ТОЛщины- пересчитаю ! частоты !пока что !поставил закрепление по вертикали !и все толщины 25 см плотность 2.5 !расчет данной модели от соб веса ( 6 мин р4-2000-512) ! ! мне САМОМУ НАДО СЕЙЧАС СЧИТАТЬ сейсмику ! НА АКСЕЛЕРОГРАММУ ! НЕТ ЛИ У ТЕБЯ ДЛЯ 77 ГОДА??(таблицей, разумеется) ! НУЖНА МОСКВА, НО КИШИНЕВСКАЯ !ТОЖЕ ПРИГОДИТСЯ (ПРОМАСШТАБИРУЮ) !+ НЕТ ЛИ БИБЛИОТЕКАХ СКАД И ЛИРЫ ! АКС-МЫ ДЛЯ МОСКВЫ 77 ? ! ОЧЕНЬ срочно НУЖНА! ! присылай задачу побольше (можно фрагментами- ! только TXT без повторителей). будет время (наверно уже в январе)\ ! посчитаю для сравнения ! размер не имеет значения. ! в принципе на p4 считал до 250000 узлов ! на той неделе прогнали на xeon-2проц-8Гб ! 1,5 милл узлов здание солидами (240 тыс 20узловых элементов=4,5млн стсв) ! сопр градиентами ок 5 часов [ATTACH]1134810635.jpeg[/ATTACH] |
|||
|
||||
Инженер, преподаватель Регистрация: 14.05.2005
г. Барнаул
Сообщений: 57
|
Цитата:
Прокомментируйте, пожалуйста пару вопросов: 1. Для какой версии SCAD файл? Открывал в версии 7.31R4 и не увидел преобразование нагрузок в массы, да еще всякие непонятки в сейсмических загружениях. 2. Количество форм колебаний 3 - не слишком-ли мало? 3. При такой форме здания в плане может стоило рассмотреть направление воздействия под углом 45 град? 4. Учет параметров воздействия без изменений от 1.01.2000 - это по Украинским нормам? 5. Не учет ветра. Как на это смотрит экспертиза? И вообще, в каком виде отдавали на экспертизу расчеты? 6. Нескромный. Сколь платят за такую схемищу? Заранее спасибо за ответы.
__________________
С уважением, Alex Troshkin |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220
|
EUDGEN!!!
Цитата:
Боюсь также, что определенного ответа как учитывать сейсмику - нет!!!???????? Еще раз повторюсь - дайте мне такое землетрясение и я построю такое здание которое его выдержит, и на оборот стройте любые здания я подберу такое землетрясение которое их разрушит. Если Вы не участвовали до этого в каких-нибудь конференциях и работах по сейсмике (лучше зарубежных), то вам будет это тяжело понять. Когда люди кричат о своих достижениях и после этого сразу называют это своими именами. Школа сейсмостойкого строительства - новая школа. Она не хочет учитывать практику в области динамики сооружений и динамики машин. Сколько ей лет - скажите я жду?! Извините предлагаю перейти на мыло, а то я тут и так (на форуме) породил много всего против некорректности ностоящих норм. Только не ждите от меня, что я дам прорицание от всех болезней, но тот факт, что в СНиПе описано одной фразой - считайте на реальные акселерограммы - постараюсь объяснить. Цитата:
Еще раз по теме. Упращенная модель со сбором масс - может Вам конечно даст, энные результаты, но как Вы в упрощенном виде получите взаимосвязь между ядрами жесткости и каркасом - особенное его кручении вокруг ядра я не знаю. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
Кстати, вопрос к знатокам: в каких нормах прописаны ограничения на периоды собственных колебаний зданий и сооружений?
По моему было бы тупо накладывать ограничения собственно на периоды. Ограничивается ускорение - из условий комфортности (и амплитуды само собой). |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Здравствуйте!
Начну с простого: повторю файл для ЛИРЫ (может быть, я что-то не то делаю- ведь сформирован в СКАДЕ, затем откорректирован под ЛИРУ, но у меня все считывается, и координаты, и жесткости). winrar--->lir Подскажите, если, что-то не то? ЗЫ! увеличили ресурс для выставки файлов dwg до 1М, а rar до 2 Мв, классно. [ATTACH]1134980553.rar[/ATTACH]
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Alex Nroshkin
1. Пользуюсь версией 7.31R3 - устраивает при документировании. 2. Кол-фо форм 3 не вызывало сомнений раньше, попробую учесть 5. 3. Преобразование масс из статики пробовал, но рез-ты неосязаемы, и вопрос: как уч-ся в массе вес блоков стен подвала (вручную я беру 50%). Есть и другие вопросы, поэтому массы задаю явным образом, рассредотачивая исходя из визуальной логики. Суммы всегда запросто проверяются по протоколу расчета, вычитая вес фундаментов и 50% стен подвала, конечно с коэф-тами. 4. Обычно худшим направлением возд-ия сейсмики явл-ся вдоль д/ж. 5. Обычно учитываю ветер с пульсациями и сейсмику 7 баллов, как взаимоисключающиеся. Ветер статика всегда меньше сейсмики 8 баллов, его не учитываю. 6. У нас действуют нормы СНиП П-7-81 и некоторые дополнения местных норм. 7. Цена от 500.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
В нормативах лежит книга по лире 9,2 скинте пож-та на мыло (злые админы не допускают скачку, архивных файлов)
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. Последний раз редактировалось DEM, 15.08.2011 в 18:39. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Yuriy
1. Если неточно Вас процитировал - извините! Но при эффекте резонанса, сейсмичность действ-но на бал выше и об этом предупреждают изыскатели в своих отчетах. 2. Если я правильно домысил по вашему ответу, величина Т не регламентируется в нормах? 3. По аксел-мам ни разу не считал, да и где их взять? Заказчика это не интересует, нормы не заставляют, для меня - инициатива наказуема! Наука-наукой, но огонь надо поддерживать! 4. Любые упрощения ( я так думаю) приемлемы, если они не искажают процесс явления. Диск перекрытия - абс.жесткий в пл-ти возбуждения инерционных сил. Рассредоточив ярусную массу в 2 точки (в какие-это другой вопрос), получим эффект закручивания. Проверял неоднократно.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Регистрация: 20.06.2005
Сообщений: 16
|
Наш район относительно недавно перешел в разряд сейсмоопасных.
(Сейсмичность 6-7 баллов в зависимости от города). Основное количество зданий построено без учета сейсмической активности. Меня интерисует, как ведут себя монолитные каркасные здания с безбалочными перекрытиями без капителей. Достаточно ли они сейсмостойки или их строительство в сейсмоопасных зонах должно быть ограничено? Каков характер разрушений? Как обеспечить сейсмостойкость таких зданий? Может быть есть какая-нибудь литература, экспериментальные данные, опыт проектирования. :? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Dem
Не понял Вас. Что нельзя выставлять файлы rar? Так ведь черным по белому написано: "Прикрепирть файл архива ..(<=2Mb)". Появилось недавно, или я не заметил... Могу повторить в dwg. [ATTACH]1134983750.dwg[/ATTACH]
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
dania
Основная проблема зданий безбалочных схем зданий одна и та же, что с сейсмикой, что без нее - обеспечить надежную совместную работу перекрытий и колонн (пилонов, д/ж) на контактах. И основной фактор - продавливание. Существует ряд руководств, но они либо устаревшие, либо носят местный характер. Можете скачать у Прокуратова "Рекомендации по проектироованию жб монолитных каркасов с плоскими перекрытиями", там есть и другие источники. В Одессе и в Украине повсеместно используются такие схемы. У нас в Молдове запрещено строительство жилья по безригельным схемам. Мотивы я подымал на форуме. тема:" Контраргументы... http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5541
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
[quote="EUDGEN"]Dem
Не понял Вас. Что нельзя выставлять файлы rar? Точно поняли не так, мне нужна книжка которая лежит в нормативах. Но к сожалению АДМИНЫ нашей сети (в организации где Я рапботаю) ограничивают скачивание. Вот Я и попросил, кого нибудь скинуть эту книжку на мое мыло И еще просьба есть лим у кого нибудь, расчитаная задача каркасного здания с сейсмикой в 8 баллов. Прошу скинуть пример, а то я тут немного заплутал с расчетом на сейсмику.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. Последний раз редактировалось DEM, 07.02.2012 в 01:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.06.2005
Сообщений: 16
|
EUDGEN
Подскажите, пожалуйста, адрес Прокуратова, откуда можно скачать руководство. Еще один вопрос по поводу стенового ограждению. У нас в каркасных зданиях очень ширко применяются кирпичные стены с поэтажной разрезкой. Я думаю, что для сейсмоопасных район это не желательно. СНиПом оговаривается, что надо использовать либо легкие навесные панели, либо самонесущие кирпичные стены (при этом предусмотривается зазор между поверхностями стен и колонн). Как решается вопрос стен у Вас? :? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220
|
dania!
Цитата:
И так… 1. Каркасное здание с навесными панелями относится к гибким зданиям, значит боится относительно «мягких» (не путать со слабыми, это просто низкочастотное) землетрясений. 2. Каркасное здание с заполнением или жесткими связями. Например – кирпичное заполнение – жесткое здание – боится жесткого удара (высокочастотное землетрясение). 3. Тоже относится к каркасным зданиям с самонесущими стенами. Продолжаем… - Приходит мягкое землетрясение или по составляющей волны преобладают низкие частоты, как это влияет на здание? По п.1. Здание вероятно попадает в резонанс или около зоны резонанса (как в пришедшей волне, так и в здании нет четко выраженной частоты). Если каркас выдерживает возникающие смещения, то он выстоял. Но, например, после землетрясения в Турции 1999года – каркасные здания названы Killer №1 (слышал это из уст Айзенберга, но может это и не его слова). По п.2. Если возникающие усилия в кладке выдерживают неравномерные нагрузки от каркаса и не изменяется их жесткость за время воздействия, а частотный состав далек от резонанса, то здания в целом сохраняют свою работоспособность. Но если на коком-то участке здания происходит снижения жесткости, то он начинает стремиться к области резонанса, что в конечном итоге приводит к полному или частичному разрушению. А если еще и каркас не рассчитан с учетом возможных смещений, то полный… коллапс (а вы о чем подумали?). По п.3. При обеспечении жесткости каркаса – здание обычно выдерживает. Если возникающие усилия в каркасе здания приводят к недопустимым для кладки смещениям, т.е. не выдержанным зазорам между стенами и каркасом, то кладка обычно не выдерживает – слабые места – углы здания и середина стен между жесткими участками (пилястры, сопряжения с поперечными стенами, анкеровка и т.п.) Далее… - Приходит жесткое землетрясение или по составляющей волны преобладают высокие частоты, как это влияет на здание? По п. 1. Обычно происходит разрушение по швам между панелями, относительная деформация (обычно в упругой зоне) связей, еще более снижение частоты собственных колебаний, т.е. еще больший выход из резонансной зоны, снижение ускорений - здание стоит. По п.2. Жесткий удар приводит к возникновению повышенных ускорений (особенно при резонансе), что при слабой прочности по швам кладки приводит к ее разрушению. Но… здание начинает, за счет разрушения связей, выходить из области резонанса и становиться более гибким (не жестким), в момент перехода могут случиться не нарастающие второстепенные попадания в резонанс на разных частотах, что в свою очередь приведет к еще большему разрушению кирпичной кладки, а на отдельных этапах и полный коллапс… Тоже и по п.3. Но самонесущие стены обычно не выдерживают нагрузок - каркас остается. Ну а вот ребята держитесь… - Приходит землетрясение с равнозначными по воздействию для Вашего здания низко- и высокочастотной составляющей… что также встречается часто. Что получаем, первое – высокочастотное - его повреждает, выводит в область наиболее опасного и низкочастотным (где страшны не столько силы, сколько смещения) добивает. А, какого?… страшно!? А теперь сами выбирайте для своего региона необходимые конструктивные схемы. Увы, это не теория. Теория, как раз, это в СНиПах не отражает – это взято из анализа последствий. Почему, это никак не отразить в нормах я не знаю. Почему до сих пор привязываемся к баллам – тоже. Опыт показывает – необязательно иметь 10 балов, что бы погибло куча народу. В качестве примера могу также привести всем известный маяк – чудо света, кто знает его историю и сопоставит с сейсмикой, тот поймет. Заодно предлагаю разобрать жизнеспособсность храмов древних инков и май, а также и других исторических зданий расположенных в сейсмоопасных районах. В принципе это тоже один из ответов на нормируемость периодов собственных колебаний. |
|||