[kapitelinet]

Уважаемые пользователи данной программы (продавливание по прямоугольному контуру),
при расчёте в режиме "колонна у края плиты" программа выдаёт Wх вместо Wy и наооборот.
Прав ли я или ошибаюсь?

[VVITTALIK]

действительно наоборот.

[kapitelinet]

Разработчики по-видимому тупо забили формулы из СП 52-101-2003, где местами X c Y перепутаны.

[Костямба]

Справка из ЭСПРИ 2.1:
В расчете учитываются требования СНиП 52-01-03 и положения научно-технического отчета ГУП НИИЖБ (договор № 709 от 01.10.2002 г.).

Параметры контура продавливания вычисляются в зависимости от угла наклона граней пирамиды продавливания, который по умолчанию равен 45 градусам.

Не допускается равенство нулю сосредоточенной силы.

Допускается равенство нулю обоих моментов.

Значения заданных моментов корректируются программно в зависимости от смещения центра контура продавливания относительно центра тяжести сечения колонны.

Для нагрузок принято следующее правило знаков:

· положительная сила F направлена вверх (вдоль оси Z),

· положительные моменты Мх и Му лежат в плоскостях XoZ и YoZ соответственно, и действуют против часовой стрелки, если смотреть с конца осей Y и X.

Положительные эксцентриситеты располагаются в положительных значениях соответствующих координат;

Моменты сопротивления контура, входящие в расчет, определяются в зависимости от направления действия заданных моментов Мх и Му.

При расчете незамкнутого контура края плиты располагаются в направлении, противоположном направлению осей X и Y.

Получается, что помимо того, что моменты на стыке плита-колонна переходят след. образом: Мх в Му , Му в Мх, но еще и меняют знак, т.к. написано, что положительные моменты действуют против часовой стрелки, если смотреть с конца оси, а по правилу "Правой руки" положительные моменты , действуют в обратном направлении.

Прав я или ошибаюсь?

В том же самом Арбате, на схеме показано, что моменты Мх и Му мы задаем, по стандарту, Мх вокруг оси Х , Му - оси У, положит. направление по правилу "Правой руки".

[morion]

Недавно тоже столкнулся с этмим вопросом. Долго спорили с коллегой, длинная история... Для себя сделал вывод, что индексация сил и моментов продавливания в ЭСПРИ соответствует чертежу 3.48 из Пособия к СП 52-101-2003. Там на фронтальной проекции показан разрез плиты, на верхнюю грань которой действует сила F и момент M.

Из фронтальной же проекции ясно, что на вертикальной проекции сила F превратится в точку, а момент М - в линию вдоль оси Х. Обозначим этот момент как Мx. Тогда момент Мx действует в направлении оси Х, а это означает, что Мx вращает вокруг оси У. Аналогично, момент Мy действует в направлении оси Y, а это означает, что Мy вращает вокруг оси Х. В рекомендациях НИИЖБ, тоже следовали такому принципу, судя по илюстациям. Слишком банально звучит мнение :"Разработчики тупо перепутали"

В ЭСПРИ используются именно эти обозначения. Моменты сопротивления имеют аналогичную индексацию – Wx действует в направлении оси Х и соответствует стороне контура, параллельной оси Y, а Wy действует в направлении оси Y и соответствует стороне контура, параллельной оси X.
Как-то так получается

[Костямба]

Очень хорошая книжка расчета на продавливание у Залесова А.С., там та же система, как я помню, Мх вдоль оси Х, Му вдоль оси Y.
Но как быть со знаками, действительно ли по ЭСПРИ обратная система знаков?

[morion]

Сообщение от Костямба Для нагрузок принято следующее правило знаков: · положительная сила F направлена вверх (вдоль оси Z), · положительные моменты Мх и Му лежат в плоскостях XoZ и YoZ соответственно, и действуют против часовой стрелки, если смотреть с конца осей Y и X.

А вот и ответ

[Костямба]

По мне так, не очень удобно. Все наоборот

[mikel]

типа так

[Костямба]

Немного не понял, а почему Му в таком случае со знаком +?

[mikel]

ввиду того что оси у(СП) и у1(лира) направлены противоположно.

[Костямба]

Спасибо за пояснения, но я до конца понять не могу.

Y1 и Z1 - оси Лиры, Y и X оси СП. Момент Му1 вращает вокруг оси Y1 против часовой стрелки, если смотреть с конца оси Y1 - значит отрицательный, этот же момент, но по правилам ЭСПРИ наз. Мх и действует против часовой стрелки, если смотреть с конца оси Y1 - значит положительный. Теперь момент Мz1 вращает вокруг оси Z1 по часовой стрелки, если смотреть с конца оси Z1 - значит положительный, этот же момент, но по правилам ЭСПРИ наз. My и действует по часовой стрелки, если смотреть с конца оси Z1 - значит по идее должен быть отрицательным.

Из-за того что оси Y1 и Y направлены в противоположные стороны, будет соответственно противоположный знак?

Прошу разъяснить, ибо очень хочется до конца разобраться в этом вопросе.

[mikel]

Мда . ангел сидит на левом плече. а черт на правом. попутал. поправил с твоей помощью. проверь.

[Костямба]

Да. Теперь верно. Я сегодня такие же эпюрки в Роботе построил, только там немного по-другому с системой местных осей. У остается в ту же сторону, а Х-Z меняет направление.