[Yamb]

Имею здание с трёхуровневым подвалом! Фундаментная плита, толщиной 1,2м на отм.-11,1м от уровня планировки, имеет размеры в плане 55х93м! По расчёту давление под подошвой фундамента получилось в среднем 24.4т/м2. Расчётное сопротивление по СНиПу 2.02.01-83 получилось 397.161т/м2. Меня смущает, что расч. сопр. в разы больше. Может у кого иметься чтиво о коррекции формулы под грунты глубокого залегания, с большой шириной фунд. плиты? Грунты:
[ATTACH]1164362281.rar[/ATTACH]

[pipa]

400 т/м2 конечно многовато :shock:
(видимо ошиблись где то в формуле), но 60-90 может получиться спокойно, что, кстати, объяснимо и имеет четкий физ. смысл.

[Yamb]

Где ошибка???
[ATTACH]1164364994.jpg[/ATTACH]

[Алекс]

На Elime считать не пробовали?
http://elima.ru/scripts/?div=2

[pipa]

Сообщение от Yamb Где ошибка??? [ATTACH]1164364994.jpg[/ATTACH]

проверил в своем файле (фи, я так понял, 36 град), в натуре дофига получается.
буду много думать...
пс
для экспертизы обычно больше 60-70 т/м2 в записке не пишу, чтоб вопросов не задавали лишних, типа "что-то у вас R великовато 8)

[Yamb]

На Elime считать не пробовали?

Ещё хуже!!!
Какое-то там здание
Определение расчётного сопротивления грунта основания под каким-то там фундаментом

1. Здание имеет жёсткую конструктивную схему.
2. Ширина подошвы фундамента : b = 55 м.
3. Длина здания : L = 93 м.
4. Высота здания : H = 54 м.
5. Ширина подвала : B = 11.1 м.
6. Толщина слоя грунта выше фундамента со стороны подвала здания : hs = 11.1 м.
7. Толщина конструкции пола подвала здания : hcf = 1.2 м.
8. Расчётное значение удельного веса конструкции пола подвала здания : gcf = 20.4 кН/м3.
9. Расчётная глубина подвала (расстояние от уровня планировки до пола подвала) : db = 2 м.
10.Тип грунта основания : песок мелкий
11. Прочностные характеристики грунта основания получены в результате непосредственных испытаний.
12. Угол внутреннего трения грунта основания : jII = 36 град.
13. Осреднённое расчетное значение удельного веса грунтов, залегающих ниже подошвы фундамента : gII = 19.4 кН/м3.
14. Осреднённое расчетное значение удельного веса грунтов, залегающих выше подошвы фундамента : g'II = 17 кН/м3.
15. Расчетное значение удельного сцепления грунта : cII = 0.0002 MПа.
16. Приведённая глубина заложения фундамента от уровня пола подвала вычисляется по формуле:
d1 = hs + hcfgcf / g'II = 11.1 + 1.2 • 20.4 / 17 = 12.54 м.
17. Расчетное сопротивление грунта вычисляется по формуле 7 СНиП 2.02.01-83* :
R = ( gc1gc2 / k )[ MgkzbgII + Mqd1g'II + ( Mq - 1)dbg'II + MccII ]
Где :
gc1 и gc2 - коэффициенты условий работы определяемые по таблице 3 СНиП 2.02.01-83* ;
k - коэффициент зависящий от способа получения прочностных характеристик ( jII и cII ) ;
Mg, Mq, Mc - коэффициенты определяемые по таблице 4 СНиП 2.02.01-83* :
Mg = 1.81, Mq = 8.24, Mc = 9.97 ;
kz - коэффициент зависящий от ширины подошвы фундамента.

R = (1.3•1.24222222222 / 1)•(1.81 •0.345454545455 •55 •19.4 + 8.24 •12.54 •17 + (8.24-1) •2 •17 + 9.97•0.2) = 4314.86 кПа

[Алекс]

2. Ширина подошвы фундамента : b = 55 м. 3. Длина здания : L = 93 м. 6. Толщина слоя грунта выше фундамента со стороны подвала здания : hs = 11.1 м.

Здание зело велико. И заглубление. ИМХО.

[p_sh]

может попробовать нормы для гидротехнических сооружений (сам не смотрел) , но судя по сопоставимости масштабов, если в связи с этим есть в данной формуле корректировка, то она д.б. именно там.

[Yamb]

Здание зело велико. И заглубление. ИМХО.

Неужели нет коррекции формулы под подобный вариант плит???

[Yamb]

Код:

[Выделить все]

может попробовать нормы для гидротехнических сооружений (сам не смотрел) , но судя по сопоставимости масштабов, если в связи с этим есть в данной формуле корректировка, то она д.б. именно там.

Ссылочку дадите!!!...

[p_sh]

бегло посмотрел СНиП основания гидротехнических сооружений - нет ничего подобного...

[taras]

Yamb
Имею здание с трёхуровневым подвалом

...

16. Приведённая глубина заложения фундамента от уровня пола подвала вычисляется по формуле:
d1 = hs + hcfgcf / g'II = 11.1 + 1.2 • 20.4 / 17 = 12.54 м.

12.54-Основной вклад в формулу

[Yamb]

12.54-Основной вклад в формулу

Не только … и b=55м, тоже вносит свой вклад!!! Я понял, формула СНиПа, призвана общитывать только ленточные и столбчатые фундаменты, мелкого залегания! Мне не очень нравиться сама идея, сверять полученные значения (давление под подошвой фундамента) с табличками в конце СНиПа!!! Охота до экспертизы, иметь адекватные цифры…

[S_konstr]

А чем Вас не устраивает "Руководство по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий и т.п." там на стр. 30 рассматривается похожий случай, R тоже в МПа исчисляется и ничего, никаких корректировок, ибо этим определяется расчетный случай...

[p_sh]

[quote="Yamb"]

Я понял, формула СНиПа, призвана общитывать только ленточные и столбчатые фундаменты, мелкого залегания!

это напрасно, для плит шириной 20 30 м тоже противопоказаний нет, т.к. есть по эанному документу расчет и таких фундаментов.

[Yamb]

А чем Вас не устраивает "Руководство по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий и т.п." там на стр. 30 рассматривается похожий случай, R тоже в МПа исчисляется и ничего, никаких корректировок, ибо этим определяется расчетный случай...

Но это же нереальная цифра!!! Чем грунт под столбом отличается от грунта под плитой, а по формуле он в разы лучше почему то становиться …

[p_sh]

Сообщение от S_konstr А чем Вас не устраивает "Руководство по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий и т.п." там на стр. 30 рассматривается похожий случай, R тоже в МПа исчисляется и ничего, никаких корректировок, ибо этим определяется расчетный случай...

Но ведь такая формула должна быть чем либо ограничена. К примеру в зависимости от ширины ф-та потеря прочности (устойчивости) основанием происходит по разным причинам: как то потеря (изменение) структуры (для больших ф-тов), выпор (для маленьких ф-тов), и прочие механизмы... Не однозначно конечно. но мысль надеюсь донес

[taras]

Yamb
Но это же нереальная цифра!!! Чем грунт под столбом отличается от грунта под плитой, а по формуле он в разы лучше почему то становиться …

Грунт лучше не становится
Изменяются условия его работы
Ведь R-это расчетная характеристика
Если давление под подошвой ф-та не превышает R
осадку можно считать по общепринятым методикам
В ином случае надо рассчытывать грунт по несущей способности
а осадку -?

[S_konstr]

to Yamb
А Вы где-то в своем расчете это R учитываете что-ли? Это ведь для плит (и не только) условие для расчета по деформациям.
to p_sh
Лучше классиков не отвечу. См. Далматов "Механика грунтов. Основания и фундаменты" п.8.2.2.

[Алекс]

Но ведь такая формула должна быть чем либо ограничена. К примеру в зависимости от ширины ф-та потеря прочности (устойчивости) основанием происходит по разным причинам: как то потеря (изменение) структуры (для больших ф-тов), выпор (для маленьких ф-тов), и прочие механизмы... Не однозначно конечно. но мысль надеюсь донес

Посоветовался с гл. инженером. Они в институте когда-то сталкивались с большими плитами с большими нагрузками - напряжение до 50т/м2. В деталях он подзабыл, но смысл таков:
Грунт просто физически столько не вынесет, потечет. Обычно в расчетах напряжения сравниваем с R, но есть также величина Rпредельное (Fu в СНиПе, если я правильно разобрался). Обычно Rпред не используют, т.к. оно в разы больше R. Но как мне кажется это ваш случай. Наверно в литературе гдето есть :?: