| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что значит «меры по стабилизации верхней поверхности многолетнемерзлого грунта»?

Что значит «меры по стабилизации верхней поверхности многолетнемерзлого грунта»?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.06.2017, 02:40 #1
Что значит «меры по стабилизации верхней поверхности многолетнемерзлого грунта»?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

СП 25.13330.2012:
Цитата:
7.2.2 (...) В случаях, когда слой сезонного промерзания - оттаивания не сливается с многолетнемерзлым грунтом, несущую способность свай в пределах немерзлого слоя грунта допускается учитывать по СП 24.13330. При этом должны быть предусмотрены меры по стабилизации верхней поверхности многолетнемерзлого грунта (...).
Вопросы:
  1. Что значит «не сливается»? То что между границей сезонного промерзания и границей многолетней мерзлоты всегда остаётся слой немерзлого грунта?
  2. «несущую способность свай в пределах немерзлого слоя грунта» - это только слои между границами сезонного промерзания и многолетней мерзлоты или все слои от поверхности до границы многолетней мерзлоты?
  3. В чём заключаются «меры по стабилизации верхней поверхности многолетнемерзлого грунта»?

Последний раз редактировалось eilukha, 29.06.2017 в 02:53.
Просмотров: 8053
 
Непрочитано 29.06.2017, 06:51
1 | #2
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


По п.1. Да, именно так. Иногда попадалось dth,n > df,n.
По п.2. Правильнее будет:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
это только слои между границами сезонного промерзания и многолетней мерзлоты
. Второй случай ("все слои от поверхности") можно использовать,если деятельный слой из непучинистых грунтов. В большинстве случаев грунты на ММГ средне-сильнопучин.
По п.3 Не готов сходу ответить. Offtop: Разве, что термостабилизаторы, но смысл?
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 07:06
1 | #3
ufo666

Инженер
 
Регистрация: 16.08.2011
Тюмень
Сообщений: 104


Мерзлота бывает сливающегося и не сливающегося типов.
Мерзлота сливающегося типа - когда верхняя граница ммг сливается с промерзающим слоем. В таком случае фигурирует понятие - глубина оттаивания.
Мерзлота не сливающегося типа - когда верхняя граница находится под слоем оттаевшего грунта, при промерзании которого не происходит сливания. Скажем глубина верхней границы ммг на 15 м, а сезонное промерзание 3 м.
Во втором случае свая будет находиться в талом грунте, поэтому можно по СП 24.13330.
по п. 2, считаю, что Sibir правильно ответил. Я согласен.

Видимо, термостабилизаторы имелись ввиду. Продуваемое подполье и т.д.

Смысл... Чтобы оттаивание грунта не происходило, видимо
ufo666 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 07:21
1 | #4
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Простыми словами:

1) Есть слой сезонного оттаивания, примем 3,0м (деятельный слой). В летнюю жару грунт оттаивает до 3,0м, а в зимнюю стужу промерзает только на 2,5м.
То есть, остаётся непромёрзший слой толщиной 0,5м.

2) Это значит отсылка на СП на свайные фундаменты на немёрзлых грунтах. Рассчитывается несущая способность сваи для слоя толщиной 0,5м (см. п.1).
(вы правильно догадались). Но этот слойчик лучше вообще выкинуть из расчёта, так как он почти что ничего не даст, а морока с ней та ещё будет

3) Меры всякие разные могут быть. Лично я сталкивался, когда просто на поверхность земли (в летнюю жару) посыпали опилкой, сверху покрывая профлистом, этот примитивный способ, якобы спасает от прямого воздействия солнечных лучей

А если научными словами, то по п.3 будет звучать так:
Глубина заложения фундаментов d должна удовлетворять условию

hth - 2 ≥ d ≥ df,n + 1,
где hth - глубина залегания верхней поверхности многолетнемерзлого грунта на начало эксплуатации сооружения, м;

df,n - нормативная глубина сезонного промерзания грунта, м.
(т. е. искусственно "наращивается" уровень залегания ВМГ до тех пор, пока не выполнится условие hth - 2 ≥ d ≥ df,n + 1)
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 29.06.2017 в 07:28.
Sergey_v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 08:17
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ufo666 Посмотреть сообщение
Продуваемое подполье и т.д.
- т. е. если продуваемое подполье имеется, то это можно считать «мерой»?

----- добавлено через ~26 мин. -----
Маленько не по теме, СП 25:
Цитата:
6.3.12 Расстояние между осями свай следует принимать равным:
(...)
для опускных, бурозабивных и забивных свай - не менее трех наибольших размеров поперечного сечения сваи.
- получается, что вместо обычных 900 мм для квадратных свай 300х300 мм надо принимать 1280 мм?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 08:48
1 | 1 #6
ufo666

Инженер
 
Регистрация: 16.08.2011
Тюмень
Сообщений: 104


СП 25.13330
п. 6.3.6 На участках, где слой сезонного промерзания-оттаивания не сливается с многолетнемерзлым грунтом, необходимо предусматривать меры по стабилизации или поднятию верхней поверхности многолетнемерзлого грунта до расчетного уровня путем предварительного охлаждения и промораживания грунтов основания. Глубину заложения фундаментов при этом следует определять расчетом, но принимать не менее 2 м от верхней поверхности многолетнемерзлого грунта. Допускается закладывать фундаменты в пределах немерзлого слоя грунта, если это обосновано расчетом основания.
Думаю, подойдут любые способы предварительного охлаждения и промораживания грунтов.
ufo666 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 08:57
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Предшественник СНиП 2.02.04-88 Основания и фундаменты на вечномерзлых грунтах:
Цитата:
3.14. Вентилируемые подполья или другие виды охлаждающих устройств при возведении фундаментов (...)
- получается, подполье подходит в качестве «меры».
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 09:09
#8
ufo666

Инженер
 
Регистрация: 16.08.2011
Тюмень
Сообщений: 104


Подойдет. Главное же исключить тепловое влияние, чтобы не было дальнейшего оттаивания грунта.
ufo666 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 09:10
| 1 #9
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- получается, подполье подходит в качестве «меры».
Это не мера, а обязательная необходимость для свай в условиях ВМГ. Чтобы ветер "гулял" по вентилируемому подполью, плюс ещё само цокольное перекрытие способствует стабилизации температур в ходе эксплуатации.

Цитата:
Сообщение от ufo666 Посмотреть сообщение
п. 6.3.6 На участках, где слой сезонного промерзания-оттаивания не сливается с многолетнемерзлым грунтом, необходимо предусматривать меры по стабилизации или поднятию верхней поверхности многолетнемерзлого грунта до расчетного уровня путем предварительного охлаждения и промораживания грунтов основания.
А вот это уже конкретная мера ДО начала возведения свайного фундамента
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 12:45
| 2 #10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Цитата:
6.3.12 Расстояние между осями свай следует принимать равным:
(...)
для опускных, бурозабивных и забивных свай - не менее трех наибольших размеров поперечного сечения сваи.
- получается, что вместо обычных 900 мм для квадратных свай 300х300 мм надо принимать 1280 мм?
Вот что в СП 24 нашёл:

Цитата:
8.13 Расстояние между осями висячих забивных и вдавливаемых свай должно быть не менее 3d (где d - диаметр круглого или сторона квадратного, или большая сторона прямоугольного поперечного сечения ствола сваи), а свай-стоек - не менее 1,5d.
- т. е. речь идёт о большей стороне, а не о диагонали.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 14:08
#11
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


eilukha по СНиП 2.02.04-88 ( с СП 25 не работал) вы должны определить по какому типу вы будете использовать основание. 1 или 2 тип ( как мерзлый или оттаявший) ну и естественно делать мероприятия, что бы у вас грунт не перешел из одного состояния в другой ( стабилизация). Хотите как талый - стройте теплый подвал, хотите мерзлый делайте продуваемое подполье или искусственное промораживание
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2017, 15:34
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
по какому типу
- по первому.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2017, 07:29
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
По п.2. Правильнее будет:
Цитата:
Сообщение от eilukha
это только слои между границами сезонного промерзания и многолетней мерзлоты
- это «скорее всего так» или это в где-то нормах прописано?

----- добавлено через ~2 ч. -----
П. 7.2.2 СП 24:
Цитата:
В формуле (7.8) суммировать сопротивления грунта следует по всем слоям грунта, пройденным сваей, за исключением случаев, когда проектом предусматривается планировка территории срезкой или возможен размыв грунта. В этих случаях следует суммировать сопротивления всех слоев грунта, расположенных соответственно ниже уровня планировки (срезки) и дна водоема после его местного размыва при расчетном паводке.
- т. е. (формально) следует учитывать все слои.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2017, 15:51
1 | #14
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это «скорее всего так» или это в где-то нормах прописано?
Все слои начиная от уровня планировочной отметки до глубины сезонного оттаивания при сливающейся ММГ, и до кровли ММГ при несливающейся могут быть учтены в расчете по СП 24.13330 с учетом доп. коэффициэнтов по п. 7.2.2 СП 25.13330. В п. 7.2.2 СП 25.13330 ведь ясно сказано - "... в пределах немерзлого слоя грунта...". Степень пучинистости или глубина промерзания никакой роли на выборку слоёв в расчет не оказывает.
B0RGiR вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что значит «меры по стабилизации верхней поверхности многолетнемерзлого грунта»?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить среднегодовую температуру ВМГ на верхней поверхности M_konst Основания и фундаменты 26 19.06.2021 18:32
Профилирование до существующей поверхности в Autocad Civil 3D 2015 Aleksejs88 Вертикальные решения на базе AutoCAD 1 25.08.2015 08:02
Что означает ошибка Autocad Civil 3D 2014 "Маска '0' НЕ добавлена к поверхности коридора" Scorpio_Music Вертикальные решения на базе AutoCAD 13 11.05.2015 11:59
Как в Civil 3D 2015 построить трассу так, чтобы она имела заданный уклон и принадлежала заданной поверхности земли? Condicionegr Вертикальные решения на базе AutoCAD 6 06.04.2015 12:24
Определении среднего значения сопростивлегия грунта по боковой поверхности по статическому зондированию Данил Медведев Основания и фундаменты 28 10.04.2014 10:54