| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.05.2012, 18:48 | #1 | |
Как заармировать наружные ненесущие монолитные бетонные стены 120мм?
гадание на конечно-элементной гуще
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,604
|
||
Просмотров: 12679
|
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277
|
Шлите нафик ваших рахитекторов - минимальное сечение монолитной ж/б стены из условия бетонирования - 180 мм (по хорошему - все 200) - можете поглядеть например Тихонова.
+ касательно "что делать" именно вам ... да ничего) вы учитывали стенку как нагрузку (правда, если это кирпич - эначит недогрузили, возможно есть смысл перепроверить расчеты) т.е. жестостями стенки пренебрегли - следовательно если они будут учтены картина не ухудшиться .... лично я бы попытался превратить эту стенку в кирпич/газобетон (они же хотят бетон - вот и получат ... прада газо-)) - т.е. договориться с рахитекторами - как довод - нафик им монолит именно в этом месте - пусть обоснуют. Последний раз редактировалось niisk, 21.05.2012 в 19:12. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Offtop: всю жизнь бетонировали стенки 160мм, а тут появился СП 52-103, Тихонов со своим улучшенным профилем термомеханически упрочнённой арматуры и вдруг оказалось, что 160мм непробетонировать.
фигня, я шахты лифтовые монолитные по 120мм стенки делал и всё нормально бетонируют без проблем. архитекторов не переубедить. они - заказчики. а мы - фирма маленькая и заказчиков облизываем =) |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Пробовал, не хотят по двум причинам.
1. нет оснастки на высоту этажа 3600 (типовой этаж 2800) 2. подвал и первый этаж в монолите, сверху 25этажей панельки. перекрытие 1 этажа можно залить только после монтажа стен 1 этажа. короче, им лень увязывать технологические процессы по монолиту и сборняку. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
? новое слово в жб? что считаем "чисто конструктивной" арматурой? опорные каркаса да лягушки? или арматура, которую ставим, чтобы набрать минимальный процент армирования?
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Forrest_Gump, swell{d}, niisk, простите, я поменьше вашего понимаю в нормах, но у нас бетонировали стенку 100мм высотой 3900мм с одной центральной вертикальной сеткой. Правда, вибрировали, "немного нарушая" СНиП III-15-76. Ставили перфоратор в положение " чистая долбёжка", прикладывали к опалубке стальной листик 4мм, сверлили внизу опалубки дырки, надевали наушники, потом включали перфоратор и ждали, пока бетон из дырок внизу не потечёт. Это я пробовал лично в 2007. Лучше, конечно, не листик, а обрезок швеллера, а к нему надо было бы рукоятку арматурную приварить, но это до нас только потом допёрло. Поначалу гнули листик и держали газовым ключом, идиоты. Стенка вышла замечательная.
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
ну, например, распределительная (горизонтальная) для каркасов стен. я ставлю d8 с шагом 360 - это явно меньше 0,1% (0,1% это d8 с шагом 250мм для стен 180мм).
кучу экспертиз прошёл, вопросов не было ни разу. потом, для плит, работающих в одном направлении - в другом направлении ставлю конструктивную тоже меньше 0,1% - чисто для фиксации положения при бетонировании. или я не прав? вы считаете, что у всех граней всех элементов не менее 0,1% ? это же очень много. п.с. я 0,1% по расчёту-то не всегда ставлю, в фундаментных плитах, например... |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
цитата - "По функциональному назначению арматура подразделяется на рабочую, конструктивную (распределительную) и монтажную. ...Рабочая арматура воспринимает усилия, возникающие под действием нагрузок на конструкцию и ее собственной массы. ... Конструктивная (распределительная) арматура обеспечивает цельность конструкции, учитываемой при расчете прочности, а также в распределении действия сосредоточенных сил или ударной нагрузки на большую площадь."
То есть, если в расчете получили, что армирование не требуется, то рабочую арматуру не ставим. И? Каков тогда будет процент армирования? Ноль? Но ведь рассчитывали мы железобетонный элемент (еще усадку бетона нужно ловить и цельность конструкции обеспечивать), поэтому нужно будет установить конструктивную арматуру. Процент армирования считается для всего поперечного сечения, для все арматуры, попадающей в сечение. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
согласен, всё правильно. дальше:
СНиП 52-01-2003 Цитата:
т.е. для моих стен продольная (рабочая) - вертикальная (>0,1%). поперечная от выпучивания - горизонтальная, перпендикулярная плоскости стены (шаг <15d рабочей). распредка (горизонтальная, параллельная плоскости стены) - конструктивная, по СНиП не нормируется. в плитах аналогично. рабочая - в направлении работы плиты, в другом направлении - конструктивная (распределительная). где я не прав? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
тогда уж лучше начинать читать п.7.1.1:
"Конструктивные требования устанавливают для тех случаев, когда: - расчетом не представляется возможным достаточно точно и определенно полностью гарантировать сопротивление конструкции внешним нагрузкам и воздействиям; - конструктивные требования определяют граничные условия, в пределах которых могут быть использованы принятые расчетные положения; ...." Хорошо, допустим процент армирования подсчитан именно для рабочей арматуры (а где в СНиП указано про конструктивную или монтажную арматуру?). тогда рассмотрим вариант, что расчетной арматуры набрали до предела и еще пришлось поставить конструктивную распределительную. чем это грозит для конструкции? номинально проценти армирования в рамках, а по факту конструкция переармированна... |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
ну конструктивные требования - это не требования к конструктивной арматуре.
Цитата:
надо разобраться - либо кто-то из нас заблуждается, либо мы просто не понимаем друг друга. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
почему рассматривается только вариант с балочной плитой? а если плита работает в двух направлениях - здесь будет место для конструктивной арматуры? а еще порой вместо термина "конструктивная арматура" используют термин "фоновая арматура". и в тех местах, где требуется расчетная арматура, просто учащают шаг или ставят стержни другого диаметра. или ладно, рассмотрим балочную плиту - у нее по расчету не требуется верхняя арматура - будем ставить верхнюю как конструктивную?
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
В плите, работающей в 2х направлениях, конструктивной нет.
Фоновая - рабочая. В цетре пролёта верхнюю не ставил до выхода сп 52-103, только в опорных зонах на 1/4 пролёта. Если верхняя вообще не нужна по расчёту, то я её и не ставлю (покрытия над лифтовыми шахтами, например). Только отгибы выпусков из стен в верхней зоне |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
? Верхняя арматура в пролете будет рабочей-расчетной?
Плиты стали работать иначе с выходом СП? В чем я заблуждаюсь здесь? Какой будет конструкция? Нормально-армированной или переармированной? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Прошу прощения что встреваю в разговор. От темы ушли, но Форест традиционно нашел для себя новый предмет спора.
Процент армирования определяется для всей продольной арматуры сечения т.е. и рабочая, и конструктивная и забытая... При этом количество "рабочей" арматуры должно быть не менее 0,1% Интересен термин "переармированное" сечение. Есть в каком нибудь нормативном документе его определение? Я не встречал. Если подразумевается такое армирование при котором разрушение изгибаемого элемента происходит по сжатой зоне, то в СП есть четкие указания на сей счет. Сие не рекомендуется, но допускается. Я бы сказал что если в армированное сечение добавили конструктивную арматуру, то необходимо выполнить перерасчет согласно действующего нормативного документа т.е. игнорировать эту конструктивную арматуру нельзя. При этом при установки конструктивного армирования необходимо соблюдать все конструктивные требования СП по размещению арматуры. swell{d}, в чем смысл применения именно железобетонных стен? Что мешает применять газо(пено) бетон. Во всяком случае армирование стены сеткой с расположением арматуры в центре сечения мне непонятно (если говорить проще - попахивает бредом)
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277
|
Цитата:
вот и я о том же) |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Все ответы не читал.
Цитата:
Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3. Часть 1. Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85) п. 5.82. и далее, в частности Цитата:
Цитата:
120 мм - тоже видел в подземеных паркингах м/у боксами (у себя в проектах не доводилось стены такой толщины применять).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Сборно-монолитный каркас (стены монолитные, перекрытия сборные), в условиях сейсмики | Sined_Od___ | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 03.04.2008 23:02 |
Наружные стены из кирпича в каркасном здании | ALEX_ | Архитектура | 11 | 26.02.2008 11:24 |
Наружные стены надстроенных этажей | proekt | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 21.06.2005 06:10 |
Монолитные ж/б пояса | nalivai | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 09.06.2005 16:25 |