Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Знак шероховатости на указателе толщины материала

Знак шероховатости на указателе толщины материала

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.06.2016, 08:03 #1
Знак шероховатости на указателе толщины материала
D12
 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198

Доброго времени суток, можно спросить возможно ли так указать шероховатость без обработки поверхности на чертеже изделия из листового металла, изображенного в одной проекции. я понимаю что можно указать общий знок шероховатости без обработки поверхности, а на изделии проставить шероховатость по контуру, но есть отверстиее с пазом на которое указание шероховатости без дополнительного вида не получится, и если так можно то понятно ли что две стороны без обработки

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.png
Просмотров: 270
Размер:	9.6 Кб
ID:	171491  

Просмотров: 7682
 
Непрочитано 02.06.2016, 09:53
1 | #2
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


У нас ставят два знака - над и под выноской, вроде бы это и обозначает что две необработаные стороны
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2016, 10:10
#3
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198


Оо если это приемлемо то это замечательно )

как то так ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_11.png
Просмотров: 225
Размер:	4.2 Кб
ID:	171500  
D12 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 10:16
1 | #4
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
Оо если это приемлемо то это замечательно )
ГОСТом не предусмотрено, но все так ставят.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2016, 11:47
#5
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198


А можно еще спросить, в данном случае можно указывать 2 разные шероховатости, та что сверху подразумевает лицевую и та что снизу для обратной стороны. Вдруг пригодится если такое приемлимо
D12 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 11:58
#6
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Такого вот не встречал Оно и это уже не законно, с другой стороны если это будет однозначно истолковано исполнителем...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 12:23
#7
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
и если так можно то понятно ли что две стороны без обработки
Ставят. По аналогии с шероховатостью на выноске диаметрального/радиального размера. Но как-бы не положено. Но материал - листовой прокат такой же толщины, что обозначена на выноске (справочно) - поэтому как-бы ежу понятно.

Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
А можно еще спросить, в данном случае можно указывать 2 разные шероховатости, та что сверху подразумевает лицевую и та что снизу для обратной стороны. Вдруг пригодится если такое приемлимо
Такое неприемлемо.

Последний раз редактировалось lexabelic, 02.06.2016 в 12:30.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 12:28
1 | #8
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
А можно еще спросить, в данном случае можно указывать 2 разные шероховатости, та что сверху подразумевает лицевую
Опасно подразумевать. ГОСТ предписывает указывать лицевую сторону на чертеже.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 14:09
1 | #9
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
можно указывать 2 разные шероховатости, та что сверху подразумевает лицевую и та что снизу для обратной стороны
Когда-то проходило такое: выноска внутри контура детали для оборотной стороны показывалась как невидимая.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 14:11
#10
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
...возможно ли так указать шероховатость без обработки поверхности на чертеже изделия из листового металла, изображенного в одной проекции...
Логично поинтересоваться.
А зачем?
Ведь любой знак, символ или линия несут на чертежах смысловую нагрузку. В противном случае они там не нужны. Это избыточная информация. Если вы обозначаете "шероховатость" на необработанных поверхностях, значит подразумеваете что это кто-то будет проверять, причем сверять с неким аналогом, эталоном или проверять инструментальными средствами. Или нет?
Тогда возвращаюсь к началу своего вопроса. Зачем?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 14:18
#11
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Если вы обозначаете "шероховатость" на необработанных поверхностях, значит подразумеваете что...
По-моему, выбор способа указания шероховатости зависит только от того, как экономнее это выразить минимальным числом изображений и текста. И только. Как и вся остальная информация на рабочем чертеже.

Последний раз редактировалось STAJOR, 02.06.2016 в 14:26.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 15:30
#12
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
И только.
И еще чтобы все понималось именно так, как задумано.
lexabelic вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 17:41
#13
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
чтобы все понималось
Нет проблем: черчение есть язык техники. Он один на всех — и тех кто чертит, и тех, кто чертежи читает. Толковый словарь этого языка тоже один: ЕСКД. У каждого под рукой. А шо ещё надо?
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2016, 08:30
#14
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
По-моему, выбор способа указания шероховатости зависит только от того, как экономнее это выразить минимальным числом изображений и текста. И только. Как и вся остальная информация на рабочем чертеже.
Я уточню свой вопрос.
Я не спрашиваю "как именно" или "каким способом", вы будете указывать шероховатость, меня интересует,
зачем вы будет указывать, в этом месте, если там её никто не контролирует.
В правилах оформления чертежей принцип минимизации информации никто не отменял. Избыточная информация вредна!
Если где-то есть отличающаяся шероховатость поверхности, то её надо указать в нужных местах, все остальное в правом верхнем углу чертежа.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 03.06.2016 в 08:36.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2016, 08:40
#15
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,903


Хм, а зачем в твоем примере шероховатость стоит в углу чертежа? Ведь поверхность швеллера тоже никто не контролирует? Надо отделить мух от котлет и не важно, мух мы уберем из кучи или котлеты. У автора сложные поверхности на которые сложно поставить шероховатость, поэтому на формате ставим обработку, а вот чего не трогать мы на выноске и указываем. Все логично. Оно не для контроля, а "НЕ ТРОГАТЬ!"
P.S. А где третье отверстие?
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2016, 10:56
#16
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Избыточная информация вредна
Нет. Она не вредна, а есть ошибка, ведущая к разночтению чертежа.
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Если где-то есть отличающаяся шероховатость поверхности, то её надо указать в нужных местах, все остальное в правом верхнем углу чертежа.
Вроде бесспорно, но при этом что считать "остальным", решает деталировщик. И и сходя именно из условий минимизации, извините, "тычков в клавиши" . И только.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2016, 19:28
#17
Дубль


 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 572


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
зачем в твоем примере шероховатость стоит в углу чертежа? Ведь поверхность швеллера тоже никто не контролирует?
А вот и нет! Шероховатость контролируется везде, в том числе и там где поверхности указаны "без обработки", так как это шероховатость поверхности полученной на предыдущих операциях.
И если заготовка "лист", как у автора темы, то шероховатость контролируется и у поставщика (как часть технологической операции) и потребителя (на входном контроле), как условие выполнения требований чертежа, ибо если он решил зачистить дефекты поверхности полученные скажем при транспортировке, то тем самым нарушил техпроцесс. Это может и не криминал, но если это не было предусмотрено, то проделанную работу придется оплачивать, выписывая наряд неизвестно на что!
__________________
Если мы не можем сделать свой транспортный самолёт, о какой независимости идёт речь? Николя Саркози
Дубль вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2016, 19:35
#18
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
... что считать "остальным", решает деталировщик. И и сходя именно из условий минимизации, извините, "тычков в клавиши" ...
Честно говоря уже несколько лет не сталкиваюсь с такой профессией. Вероятно старею.
На мой вкус, это должен решать конструктор по согласованию с технологом, бо каждый избыточный класс шероховатости (как и точности) увеличивает стоимость,
а недостаточный уменьшает ресурс изделия! В моей практике, битвы технологов с конструкторами по этому поводу, порой очень жаркие шли.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2016, 02:23
#19
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
На мой вкус, это должен решать конструктор по согласованию с технологом, бо каждый избыточный класс шероховатости (как и точности) увеличивает стоимость, а недостаточный уменьшает ресурс изделия! В моей практике, битвы технологов с конструкторами по этому поводу, порой очень жаркие шли.
Да уж. Всё смешалось в доме Облонских.… Вот начало этой дискуссии:
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Если вы обозначаете "шероховатость" на необработанных поверхностях, значит подразумеваете что это кто-то будет проверять
(#10). Дальше именно это обсуждалось до #17. Так что «избыточный» или «недостаточный» классы шероховатости – какая-то иная тема и «битвы технологов с конструкторами» тоже.
Теперь о второстепенном. О деталировщиках и чертёжниках, которые (будто бы) исчезли как класс. Думаю, что они просто стали «неузнаваемы». Действительно, с появлением и внедрением чертёжных программ процессы создания рабочих чертежей машин стали иными. Но. По существу, создание ОВ и СБ и создание чертежей деталей – совершенно разные процессы, для которых нужны разные наборы знаний и разные подходы. Проще говоря, когда я сам довожу свою деталировку, то становлюсь именно деталировщиком, используя совсем иные подходы, иные ГОСТы, иные понятия. Ведь вместо геометрических понятий деталировка имеет дело с физическим телом, где проявляются кривизна формы поверхностей, их «не гладкость», «непрочность» и т.д. Вместо осей вращения, осей машины, осей деталей – идеально прямых и уходящих в бесконечность, – остаются реальные, всегда косые и кривые оси таких же неидеальных поверхностей и сугубо в габаритах этих поверхностей. Поэтому только деталировка решает все задачи по обеспечению максимально допустимых отклонений деталей от «идеальных» – по геометрическим параметрам, прочностным, хим составу, шероховатости и пр. «Рисование» общих видов и сборочных чертежей — совсем другая работа. (А может и профессия ).
С чертёжниками ещё проще. Они никуда не делись и даже не особо скрывают «своё лицо». Чтобы в этом убедиться, достаточно дать объявление типа «Требуется оформить по предоставленным эскизам и под наблюдением автора комплект чертежей рабочей документации автогидроподъёмника в программе… с соблюдением ЕСКД и необходимых стандартов. Связь по электронке. Оплата договорная».
Не секрет, что быть нормальным конструктором и виртуозно (сдельно!) владеть чертёжной программой (любой!) – не одно и то же. Многим фрилансерам выгоднее именно такое сотрудничество.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2016, 20:14
1 | #20
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
А можно еще спросить, в данном случае можно указывать 2 разные шероховатости, та что сверху подразумевает лицевую и та что снизу для обратной стороны.
Если поверхности с разными шероховатостями, то значит, что хотя бы одна из них обрабатывается, и надо поставить размер для этой обработки. В данном случае - указать толщину с допуском. Вот на этом виде и проставить шероховатости.

"что считать "остальным", решает деталировщик".
Всё решает разработчик. Деталировщик решает только, какую толщину линии вычертить, как расставить знаки в соответствии с ЕСКД, причём всё это согласовывается с разработчиком.
__________________
Сделать просто очень сложно.

Последний раз редактировалось uraltay, 04.06.2016 в 20:21.
uraltay вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Знак шероховатости на указателе толщины материала

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли целенаправленно повышать толщины профилей, зная, что меньшие толщины проходят по нагрузкам? Роза-Мария Металлические конструкции 21 27.11.2015 22:35
Горизонтальная гидроизоляция из битумно-полимерного материала Forum4anin Конструкции зданий и сооружений 8 08.11.2012 10:40
Lisp, меняющий толщины линий Конструктор-ППРщик LISP 21 26.09.2012 16:47
Цвет и плотность материала в SolidWorks AndrosKV SolidWorks 2 20.12.2007 14:43