Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как замоделировать панельное здание в Scad?

Как замоделировать панельное здание в Scad?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.01.2017, 10:46
Как замоделировать панельное здание в Scad?
vaikl123
 
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 31

vaikl123 вне форума Вставить имя

Доброго времени суток.
Недавно начал осваивать Scad (пробовал считать только металлический каркас). Возникла необходимость провести расчет существующего панельного здания (необходимо проверить несущую способность основных конструкций в связи с возросшей сейсмичностью площадки проект под 7 баллов стоит на 8 баллах). И сразу возникла гора вопросов и мыслей по этому поводу, помогите разобраться:
1. Если замоделировать конструкции в Форуме каким образом учесть эксцентриситет при опирании плит перекрытия?
2. После моделирования конструкций в Форуме переводим схему в Scad и начинается как я понял самое интересное... моделирование стыков панелей и перекрытий. Платформенный стык моделируем ромбом при помощи КЭ55 и рассчитывая его жесткости по рекомендация?
3. Стык наружных панелей и плит перекрытия моделируется аналогично но 3 связями, жесткость из определяется аналогично платформенному стыку или имеются уже отличия по расчету в данном случае? (так же исходя из податливости растворного верхнего и нижнего шва, или что то еще учитывать необходимо)
4. Как задать узел примыкания наружной стены и внутренней (и двух внутренних) ? Узел как я понимаю тоже будет не жестким и задавать надо так же через жесткие связи? Или достаточно будет просто выполнить объединение перемещений?
5. Согласно ВСН 32-77 допускается возможность расчета панельного здания как плоской рамы для упрощения расчетов. Возможно применить этот способ при сейсмике? Или это вопрос уже из совершенно другой оперы и требуется только 3д модель?
Просмотров: 6434
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2017, 16:11
#41
vaikl123


 
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Высота связи - да.
как раз высотой и интересовался) еще момент при задании плит перекрытия так же лучше учитывать жесткость растворного между плитами, или оставить как единый диск, ну за исключением введением связей в местах опирания на стены?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
Правильно. Впрочем, высота подобной связи никакой роли не играет.
просто неудобство появляется в задании модели небольшое расстояние между узлами(
vaikl123 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 16:22
#42
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от vaikl123 Посмотреть сообщение
как единый диск
Тут можно подискутировать долго и нудно. Я склоняюсь к тому, что если конструкция граней плит обеспечивает совместную работу смежных плит, т.е. образует шпонку, то можно моделировать единым диском. С другой стороны, в таком случае вы получите многопролетную плиту, которая будет распределять усилия самым фантастическим способом. Так что решать вам)
ret87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 17:18
#43
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,345


Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус)
Согласен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SCAD.jpg
Просмотров: 152
Размер:	362.2 Кб
ID:	182046  
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2017, 18:19
#44
vaikl123


 
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 31


По расчету жесткости самих стыков:
1. величины площадей правильно думаю, площадь платформенного стыка (длина шва х ширину стены), площадь платформенного стыка передающего сживающие усилия тоже самое только вместо ширины стены будет длина опирания плит перекрытия на стены??
2. потом исходя из податливости получаем жесткости связей по Шапиро, эти жесткости актуальны для всех связей входящих в платформенный стык?
3. вертикальные и контактные стыки жесткости получаются аналогично для всех связей или для каждой связи вычисляется отдельно (допустим вертикальный стык в нем 3 связи для каждой жесткости будут находится отдельно)?
vaikl123 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 21:17
#45
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
Впрочем, высота подобной связи никакой роли не играет.
на самом деле играет.
Жесткость КЭ 55 не изменяется от его высоты это верно.
Но если убрать из расчетной схемы например 10 см высоты стеновой панели (сделать связь выше), то необходимо будет учесть это при расчете податливости (жесткости) этой связи. То есть к податливости растворного шва прибавить податливость исключенной части панели (h/E) по аналогии с учетом податливости плиты перекрытия в платформенном стыке.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vaikl123 Посмотреть сообщение
еще момент при задании плит перекрытия так же лучше учитывать жесткость растворного между плитами, или оставить как единый диск, ну за исключением введением связей в местах опирания на стены?
Если плиты перекрытия опираются по 3 или 4 сторонам (например сплошные плиты перекрытия классического панельного здания), то в горизонтальном направлении можно учесть жесткость растворного шва (либо жесткость соединительных элементов между плитами).
Тут проблема в том что на сжатие работает растворный шов, а на растяжение соединительный элемент между плитами (закладные детали). То есть точное решение не может быть получено при линейном расчете. Необходимо знать направление действия усилия в стыке.
Если диск перекрытия выполнен из пустотных плит, то здесь уже все сложнее. Особенно если это плиты перекрытия безопалубочного формования.
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 22:09
#46
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dmitrii_konstr Посмотреть сообщение
Ладно, если маленький сборный сарай, но в крупном здании можно свихнуться, назначая все эти связи. Кто-нибудь реальные объекты моделировал в СКАДе подобным образом?
Реальные панельные здания мне иногда приходилось считать. Считал в СКАДе v.11.5. Этажность = 25 этажей (с подвальным этажом = 26)
Моделирование довольно таки муторное, но все в принципе можно выполнить - силовой каркас панельного 25-этажного здания в расчетной программе и оформление РПЗ для прохождения ГосЭкспертизы (включая все расчеты в т числе на огнестойкость и геотехнические расчеты) за 1 месяц
ГосЭкспертизу проходили нормально
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: П-1-1.jpg
Просмотров: 118
Размер:	153.1 Кб
ID:	182052  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Корпус-9-10.jpg
Просмотров: 78
Размер:	246.7 Кб
ID:	182053  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Корпус-9-1.jpg
Просмотров: 44
Размер:	279.2 Кб
ID:	182054  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Корпус-9-9.jpg
Просмотров: 84
Размер:	242.8 Кб
ID:	182055  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Корпус-9-7.jpg
Просмотров: 57
Размер:	221.4 Кб
ID:	182056  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 13.01.2017 в 23:17.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2017, 22:47
#47
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vaikl123 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток.
Недавно начал осваивать Scad (пробовал считать только металлический каркас). Возникла необходимость провести расчет существующего панельного здания (необходимо проверить несущую способность основных конструкций в связи с возросшей сейсмичностью площадки проект под 7 баллов стоит на 8 баллах). И сразу возникла гора вопросов и мыслей по этому поводу, помогите разобраться:
1. Если замоделировать конструкции в Форуме каким образом учесть эксцентриситет при опирании плит перекрытия?
2. После моделирования конструкций в Форуме переводим схему в Scad и начинается как я понял самое интересное... моделирование стыков панелей и перекрытий. Платформенный стык моделируем ромбом при помощи КЭ55 и рассчитывая его жесткости по рекомендация?
3. Стык наружных панелей и плит перекрытия моделируется аналогично но 3 связями, жесткость из определяется аналогично платформенному стыку или имеются уже отличия по расчету в данном случае? (так же исходя из податливости растворного верхнего и нижнего шва, или что то еще учитывать необходимо)
4. Как задать узел примыкания наружной стены и внутренней (и двух внутренних) ? Узел как я понимаю тоже будет не жестким и задавать надо так же через жесткие связи? Или достаточно будет просто выполнить объединение перемещений?
5. Согласно ВСН 32-77 допускается возможность расчета панельного здания как плоской рамы для упрощения расчетов. Возможно применить этот способ при сейсмике? Или это вопрос уже из совершенно другой оперы и требуется только 3д модель?
vaikl123,
Доброго времени суток,

В сейсмике лучшее решение - это монолитный каркас
Панельные здания как правило потребуют усиления, считать устанете...

Считать 25-этажное панельное здание как плоская рама - это вообще идиотизм какой то...
Offtop: (хотя один "метр"-чудик 2-х метровый как то в своих высказываниях доказывал это как абсолютную истину... (нач. отдела АСО) с dwg как то предлагал все расчеты абсолютно всего переводить в 2-Д-плоскую раму...(ИМХО...- идиот полный...)

Какая может быть "плоская рама" в данном случае ?
Закладные детали в силовых панелях допустим, шпонки, монтажки, жесткость панельного стыка, армирование фундамента, сваи, и все остальное, включая геотехнику для панельного здания (расчет в комплексе) как он сможет посчитать ?
Или реальные усилия и перемещения определить ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 34
Размер:	211.6 Кб
ID:	182061  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Панельное здание-1.jpg
Просмотров: 72
Размер:	367.3 Кб
ID:	182062  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Панельное здание-2.jpg
Просмотров: 38
Размер:	379.0 Кб
ID:	182063  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Панельное здание-3.jpg
Просмотров: 37
Размер:	336.5 Кб
ID:	182064  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Панельное здание-4.jpg
Просмотров: 31
Размер:	211.4 Кб
ID:	182065  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 13.01.2017 в 22:54.
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2017, 11:34
#48
vaikl123


 
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 31


viking1963, здание существующее серия если правильно помню 1-335с. ее признали слегка "неудачной" поскольку в реальности сейсмостойкость оказалась ниже. задача пока просто посчитать на то что есть так сказать) по усилению это отдельная проблема...
roman111, пока в предположении что плиты сплошные опираются по двум сторонам на поперечные ригели
vaikl123 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2017, 11:03
#49
vaikl123


 
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 31


завис на пару дней с расчетом жесткостей стыков... жесткость стыка высчитывается для каждой связи в узле в отдельности, или она получается одна на весь узел??? либо в зависимости от направления каждой связи и что участвует в ее работе надо вычислять отдельно жесткости?
vaikl123 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2017, 10:45
#50
vaikl123


 
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 31


Доброго времени суток, пришли наконец долгожданные альбомы по панельным домам с узлами. Форумчане подскажите пару моментов по расчету жесткости стыков. По серии панели меж собой и плиты меж собой крепятся благодаря сварке закладных деталей при помощи пластин, остальное пространство просто заливается раствором:
1. По длине панели (плиты) назначать различную жесткость "пружинок"? (т.е. где встречаются пластины там получаем более жесткое крепление и в расчет податливости добавится податливость пластины в остальных местах будет участвовать только раствор и панель)?
2. По поводу фундаментов при создании модели можно ограничится только закреплением его, или раз идет расчет сейсмическое воздействие требуется задавать коэф. постели через кросс?
В результате расчета по дому хочется получить усилия в элементах, посмотреть армирование через постпроцесс бетон, и деформации в модели.
vaikl123 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как замоделировать панельное здание в Scad?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD Определение расчётной длины колонн в пространственной модели Tyhig SCAD 225 25.04.2016 08:49
Комбинации загружений с ветровой нагрузкой на Г-образное здание в SCAD AnikA-chan SCAD 1 02.06.2015 16:24
Как правильно замоделировать сопряжение стены с контрфорсом-колонной-банкеткой? Формирование модели в SCAD Святослав_ SCAD 4 21.03.2015 17:09
Разница в армировании колонн между версиями SCAD 11.5.1.1 и SCAD 11.5.3.1 Viacheslav SCAD 6 16.01.2015 11:56
Как задать ветер на здание в целом при расчете в SCAD? Chief Justice SCAD 27 05.12.2006 10:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||