[Бетономен]

Сделал плиты перекрытия в скаде (балочные) с ЖВ и без, результат, с ЖВ прогибы меньше (где-то в 1.3 раза) и армирование тоже меньше чем без ЖВ.
Почему так? С чем это связано? Если можно коротко и доступно!
Заранее благодарю!!!

[skam]

Сообщение от Бетономен Если можно коротко и доступно!

Уменьшение пролета в моделе на расстояние половины габарита колонны. Прогиб зависит от пролета в 4ой степени.

[Бетономен]

Сообщение от skam Уменьшение пролета в моделе на расстояние половины габарита колонны. Прогиб зависит от пролета в 4ой степени.

Мутновато для моего понимания. Можно чуть по подробнее?

[Saur]

Сообщение от Бетономен Мутновато для моего понимания. Можно чуть по подробнее?

А что мутновато? Без ЖВ пролет у плиты больше чем с ЖВ. Поэтому и прогиб без ЖВ больше.

[ret87]

Сообщение от skam А что мутновато?

Мне кажется, вопрос о способе моделирования балочного перекрытия через жесткие вставки, т.е. одном из способов учета эксцентриситета балок относительно плиты.
А вы про АЖТ и учет сечения колонны при моделировании плит.

[Бахил]

Сообщение от ret87 Мне кажется,

Когда кажется - креститься надо. Вопрос правильно формулируй.

[ret87]

Сообщение от Бахил Когда кажется - креститься надо

Атеист-с.

[SkyFly]

Сообщение от ret87 Атеист-с.

Тогда, надавив пальцем на глазное яблоко можно определить глюк это или нет: все реальные объекты раздвоятся, а иллюзия -- нет.
Но вопрос надо формулировать правильно.

[bigden]

жёсткие могут увеличить критическую силу для стержневых элементов. но могут и не оказать влияния. для других видов элементов скорее всего влияние тоже есть

----- добавлено через ~1 мин. -----
их лучше избегать

[ret87]

Сообщение от SkyFly Но вопрос надо формулировать правильно.

Хм... не знаю, в чем работает автор темы, но в справке скада жесткие вставки и абсолютно жесткие тела - два разных и четко определенных понятия.
Не можете или не знаете, как их отличать - читайте справку. Религиозные обряды и тыканье себя в глаз вряд ли помогут.

[SkyFly]

Сообщение от ret87 Религиозные обряды и тыканье себя в глаз вряд ли помогут.

Для человека, который не может грамотно сформулировать вопрос ничего другого и не остается.

Ну, а если вам все кристально ясно -- помогите же человеку с его проблемой

[ret87]

Сообщение от SkyFly а если вам все кристально ясно

Мне бы вашу способность делать выводы на пустом месте.
Тема освещена широко и на этом форуме, и в литературе. Не думаю, что я способен добавить что-то новое, так как у самого еще куча вопросов с этими балочными перекрытиями осталась.

[aandrew]

┼ или T жестче?

[Бахил]

ret87, так в вопросе стоит ЖВ, а не АЖТ. Почувствуй разницу

----- добавлено через ~1 мин. -----
aandrew, вопрос риторический? И АЖТ в данном случае не спасёт.

[SkyFly]

Сообщение от ret87 Не думаю, что я способен добавить что-то новое

Это потому что вопрос задан так, что из него нихрена не понятно.
Во-первых способов замоделировать перекрытие при помощи жестких вставок есть как минимум два.
Во-вторых, в зависимости от ситуации (модели, габаритов сечений с пролетами и нагрузок) в моделях с ЖВ как может быть как бОльший так и меньший прогибы; по армированию тоже может быть разная картина, а значит надо разбирать конкретный случай и его анализировать, вместо "объясните мне суть мироздания коротко и доступно".

[ret87]

Сообщение от Бахил Почувствуй разницу

Уф...

SkyFly
Кто умножает познания - умножает скорбь) Я еще не встречал ситуацию, когда введение жестких вставок увеличивает прогибы. Да и сомнения у меня вызывает в основном то, насколько корректно при моделировании через ЖВ в работу включается плита.
По вопросу автора темы я бы ответил так: что вводя ЖВ, мы искусственно увеличиваем момент инерции сечения балки, что и ведет к уменьшению прогибов и армирования. Но есть подозрение, что программа может воспринимать это как-то иначе.

[Бетономен]

Сообщение от ret87 вводя ЖВ, мы искусственно увеличиваем момент инерции сечения балки, что и ведет к уменьшению прогибов и армирования. Но есть подозрение, что программа может воспринимать это как-то иначе.

Спасибо! Вот это по делу!
З.Ы. Хотя наверное есть еще причины (более глубокие), влияющие на снижение прогибов и армирования ИМХО.

[SkyFly]

Сообщение от ret87 Я еще не встречал ситуацию, когда введение жестких вставок увеличивает прогибы.

Наиболее популярны 4 способа моделирования ребристого перекрытия. К примеру, сравните эти два.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ret87 мы искусственно увеличиваем момент инерции сечения балки, что и ведет к уменьшению прогибов и армирования.

А вот это глупость, потому как вводя ЖВ, например, в 1 модели на картинке, момент инерции сечения у нас наиболее близок к реальному. А во-вторых, и это основное, изгибаемый элемент (ребро перекрытия) у нас становится внецентренно растянутым, при введении жестких вставок, что не только не "снижает армирование", а меняет характер его работы в модели, и армирование может меняться как в одну, так и в другую сторону.
особенно заметна разница при подборе поперечной арматуры.

[ret87]

Сообщение от SkyFly А вот это глупость

Ну ок. Пусть так.