| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.02.2010, 22:14 | #1 | |
Практика сварки арматуры
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 16139
|
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
1. Руководящие технические материалы по сварке и контролю качества СОЕДИНЕНИЙ АРМАТУРЫ И ЗАКЛАДНЫХ ИЗДЕЛИЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ (РТМ 393-94).
Ну и для общего развития: 2. СОЕДИНЕНИЯ СВАРНЫЕ АРМАТУРЫ И ЗАКЛАДНЫХ ИЗДЕЛИЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ. ТИПЫ, КОНСТРУКЦИИ И РАЗМЕРЫ. ГОСТ 14098-91 3. АРМАТУРНЫЕ И ЗАКЛАДНЫЕ ИЗДЕЛИЯ СВАРНЫЕ, СОЕДИНЕНИЯ СВАРНЫЕ АРМАТУРЫ И ЗАКЛАДНЫХ ИЗДЕЛИЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ. ГОСТ 10922-90 4. ЭЛЕКТРОДЫ ПОКРЫТЫЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ДЛЯ РУЧНОЙ ДУГОВОЙ СВАРКИ КОНСТРУКЦИОННЫХ И ТЕПЛОУСТОЙЧИВЫХ СТАЛЕЙ. типы. ГОСТ 9467-75 А вообще наверно было бы правильнее эти вопросы обсуждать в ветке "Технологиии".
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 5
|
Знаете, Вы затронули самую религиозную часть современных представлений об арматурном прокате свариваемость. Я серьезно говорю. Между постсоветскими представлениями о свариваетмости начала 90-х (см. приведенные выше нормативные документы) и современными европейскими огромная разница. Внимательно прочитайте Евронормы-80, и Вы поймете, что свариваемым в Европе считается такой арматурный прокат, из которого можно изготовлять арматурные сетки. Поэтому, если дело касается дядьки (тетки) в суконке и с электрододержателем в руках, то рекомендую, кроме ГОСТ 7581 ничего не использовать. Какая бы реклама современного арматурного проката не звучала, использовать его как свариваемый в понятии ГОСТ 10922 настоятельно не рекомендую.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 5
|
Извиняюсь. Очепятался. ГОСТ 5781. 35ГС и 25Г2С имеют тенденцию к подкалу и образованию трещин, но зато не разупрочняются. Так что Вам самим решать, чем пользоваться.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 5
|
termist.com - спасибо, конечно. Что касается религиозности темы - не совсем понял... Надо понимать ситуация на уровне верю-не верю?
Я потому и написал - ПРАКТИКА сварки. Перечисленные Вами ГОСТы я знаю. Касательно сварщика - то я сам варю. Причем, при необходимости, и испытываю. Жаль, что мой вопрос остался без ответа... Все равно спасибо. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 5
|
[size=1]Приношу свои извинения за кучерявость стиля. Сейчас попытаюсь принять серьезное выражение лица, и так же серьезно ответить.[/size]
[size=1]Советские ГОСТы на арматурный прокат разрабатывались с учетом того, что на стройплощадке активно используется ручная дуговая сварка. В идеале сварное соединение должно быть равнопрочным основному металлу, и возле шва не должно появляться трещин. В реальной ситуации допускалось некоторое снижение прочности. ГОСТ 14098-91 разрабатывался для арматурного проката по ГОСТ 5781 и ГОСТ 10884-[b][u]81[/u][/b] (важно: стандарт 1981 года, а не ныне действующий 1994 года). Если подытожить то, что написано в этом абзаце получим: можно смело использовать соединения по ГОСТ 14098 для арматурного проката по ГОСТ 5781.[/size] [size=1]А вот затем начинается религия. Постсоветская металлургия ушла на международный рынок, стала осваивать европейские арматурные стандарты. Естественно, что возникло желание унифицировать отечественную арматуру с зарубежной. Хотя бы для того, чтобы было куда девать отходы. И здесь, по моему личному мнению, произошла нестыковка. Казалось - изменил арматуру, измени и технологию ее применения. Однако, строители всеми силами пытаются сохранить старую технологию для новой арматуры. Пример того: ГОСТ 14098-[b][u]91[/u][/b], используемый для ГОСТ Р 52544-[b][u]2006[/u][/b].[/size] [size=1]Повторяю: вопрос религиозный, и двумя-тремя ссылками его не решить. Предлагаю для начала вот эту: Механические свойства сварного соединения С21 термомеханически упрочненного арматурного проката класса А500С[/size] Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 22.02.2010 в 14:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 5
|
Да, я прочел статейку. Все , в принципе, в пределах логики и ожидаемо.
Особенно очевидна независимость параметров шва , точнее - свойств метелла в зоне термического влияния от предварительной обработки проката. Оно понятно - мы сваркой снимаем напряженность. Отпускаем. Потом - если сильно перегреть шов, получим вероятность трещин. Я обычно варю в три захода или чешуйками. Уже на автомате. Ни каких трещин и минимум температурных вопросов.Обязательно делаю галтели, по шву сломать практически невероятно. А то, что металл проката в зоне сварки превращается в исходный материал - это совершенно понятно. Можно было и не экспериментировать. Короче говоря, строительство как наука находится в зародышевом состоянии и масса очевидых вещей в других специальностях у строителей на уровне эпохальных открытий? Могу добавить - особо ответственные места хорошо варить нержавейкой. За счет относительно низкой температуры плавления и высокой вязкости шва удается делать удивительные швы, при определеном навыке. Особенно хорошо варятся легированные и углеродистые стали. Даже инструментальные типа Р6, Р18 даже. Последний раз редактировалось Тау Фон, 28.02.2010 в 01:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 5
|
Поехал как то один наш специалист в Алжир. Работал по продвижению там металлопроката (арматурного). Вот зашел разговор о преимуществах того или иного стандарта. Сравнивали французский уровня 80-х годов (несколько напоминает наш ГОСТ 5781) и наши постсоветские. Подчеркиваю, что сравнивали не качество непосредственно проката, а стандарты, т.е. требования к этому прокату. И еще специально не сообщаю стандарты. Это не имеет значение.
Так вот: сразу, как самый весомый аргумент сказали "А наш арматурный прокат свариваемый". На что получили убийственный ответ: "Ну и флаг вам в руки. У нас на стройках запрещено использовать сварку". Я это к чему. Технология считается безопасной, если ее можно доверить любому сварщику с корочкой. Естественно, априори считаем, что квалификация соответствует тому, на что корочка выдана. Если же сварка превращается в искусство, это уже не совсем то. Вернее- совсем не то. И исчо: нашел вот у себя фоты сварных соединений после испытаний. Первая: горячекатаный арматурный прокат с разрушением вне места сварки. И вторая: термомеханически упрочненный с разрушением в зоне термического влияния. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2
|
Уважаемый Тау Фон, по поводу качества электродов УОНИИ и УОНИ (первые изготавливаются по ГОСТ, вторые по ТУ, разницы практически нет как уверяют производители электродов - вранье полное). Так вот "сплошные пузыри" образуются не только от ржавчины и грязи на арматуре, но и от неправильной прокалки электродов (или отсутствия таковой), а также от ржавчины на металлическом стержне самого электрода плюс несоблюдения рецептуры изготовления электродного покрытия. Правильно изготовленные и прокаленные электроды марки УОНИИ являются "антиводородными" и НЕ образуют никаких "сплошных пузырей". Теперь переходим к АНО.Электроды АНО с рутиловым типом покрытия (УОНИИ с основным) имеют в составе обмазки большое количество раскислителей (больше чем у УОНИИ) поэтому можно варить по ржавчине и грязи, однако, они не обеспечивают глубокого проплавления металла в отличае от основных электродов. Совет простой - варите автоматом (галтели - это очень верно), нет автомата - вяжите!!!
Последний раз редактировалось angler, 25.03.2010 в 13:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 40
|
Просмотрел все ГОСТы, не нашел информации все таки чем варить арматуру. По примеру таблички 3.2 РД 34.15.132-96 где все расписано какую сталь чем варить. К чему привязаться? К пределу текучести?
Сори, нашел - РТМ 393-94 таблица 3.2 Последний раз редактировалось d_polehin, 13.02.2018 в 16:42. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Соединение арматуры внахлестку (без сварки) | GGCAT | Железобетонные конструкции | 14 | 29.09.2020 10:01 |
Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки | Axe-d | Железобетонные конструкции | 55 | 11.01.2018 12:10 |
Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст. | EUDGEN | Расчетные программы | 344 | 18.10.2013 15:19 |
Электроды для сварки арматуры класса АIII | Натусик | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 08.06.2010 13:41 |
стык арматуры внахлестку | Black_Raven | Железобетонные конструкции | 15 | 04.08.2007 19:20 |