[Роман_123]

Согласно пособиям, рекомендациям и т. п. Армирование плитной части монолитного ростверка требуется только в нижней зоне. Как правило сетка укладывается прямо на оголовки свай.
Я видел несколько проектов, в которых в ростверках есть конструктивное армирование. Ростверки практически нашпигованы арматурой. При этом ни косвенная (местное смятие) ни поперечная (на продавливание) арматура не требуется. Сами проектанты внятно объяснить зачем они это делают не могут. Ссылаются на усадку бетона, возникновение трещин.
Подскажите где это можно посмотреть. И нужно ли это вообще делать.

[RrRR]

Сообщение от Роман_123 Согласно пособиям, рекомендациям и т. п.

где конкретно? дайте ссылку.

[Роман_123]

Пособие к СНиП : 2.03.01-84 ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ РОСТВЕРКОВ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
http://dwg.ru/dnl/1107

[puma]

Насколько я помню арматура ставится в растянутой зоне бетона. Сверху, над сваями как раз такая зона. + длина анкеровки.

О каких ростверках идет речь? Под куст свай, под свайное поле, ленточный ростверк? В каждом случае свое армирование.

[RrRR]

Сообщение от Неголаш О каких ростверках идет речь? Под куст свай, под свайное поле, ленточный ростверк?

В вышеуказанном пособии рассматриваются ростверки под куст свай

[Евгений Д.]

если по расчёту в сжатой зоне и на продавливание арматура не нужна, то на какой хр её туда ставить!!!

[таи]

Сообщение от Роман_123 Я видел несколько проектов, в которых в ростверках есть конструктивное армирование. Ростверки практически нашпигованы арматурой. При этом ни косвенная (местное смятие) ни поперечная (на продавливание) арматура не требуется. Сами проектанты внятно объяснить зачем они это делают не могут. Ссылаются на усадку бетона, возникновение трещин.

Да мало ли кто что видел!!!, - я видел, как в проекте "втыкали" 100-150 стержней AIII d.16 вокруг колонны - типа против продавливания в плите размерами 5мх5м при толщине ж/б плиты 200 мм и нагрузке расчетной 240кг/м2.
Ну и что из этого ???
Ничего с ростверками не случиться.

[GIP]

Сообщение от Роман_123 Согласно пособиям, рекомендациям и т. п. Армирование плитной части монолитного ростверка требуется только в нижней зоне. Как правило сетка укладывается прямо на оголовки свай. Я видел несколько проектов, в которых в ростверках есть конструктивное армирование. Ростверки практически нашпигованы арматурой. При этом ни косвенная (местное смятие) ни поперечная (на продавливание) арматура не требуется. Сами проектанты внятно объяснить зачем они это делают не могут. Ссылаются на усадку бетона, возникновение трещин. Подскажите где это можно посмотреть. И нужно ли это вообще делать.

Утверждение об установке арматуры только внизу плитной части росверка (поверх свай) в корне неверное. При работе свай на выдергивание и неспособности бетонного сечения воспринять момент, необходимо устанавливать верхнюю сетку. При расчете на продавливание и на поперечную силу, если требуется арматура, то ее нужно ставить, но рекомендуется этого не делать, а увеличить бетонное сечение, чтобы его было достаточно без установки арматуры для восприятия продавливающе и поперечной силы.

[Роман_123]

Сообщение от GIP Утверждение об установке арматуры только внизу плитной части росверка (поверх свай) в корне неверное. При работе свай на выдергивание и неспособности бетонного сечения воспринять момент, необходимо устанавливать верхнюю сетку. При расчете на продавливание и на поперечную силу, если требуется арматура, то ее нужно ставить, но рекомендуется этого не делать, а увеличить бетонное сечение, чтобы его было достаточно без установки арматуры для восприятия продавливающе и поперечной силы.

Вы можите уточнить где указаны эти рекомендации.

[maxara]

Роман_123 а если свая короткая ? битую грунтовую оболочку замочило, отморозило, и отжало от сваи - а по весне грунт оттаял и распушился, вывесив сваю...

вопрос : есть ли у инженера романа, подписавшегося на листе, квартира в собствености ? и можно ли подавать в суд на авторов Пособий будучи бомжом

[GIP]

Сообщение от Роман_123 Вы можите уточнить где указаны эти рекомендации.

ПОСОБИе
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ
РОСТВЕРКОВ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ
ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
(к СНиП 2.03.01-84) п.2.13 расчет на обратный момент

что касается остальных рекомендаций, то к сожалениею источник указать не могу, если он вообще есть...

[pahan4ik]

Утверждение об установке арматуры только внизу плитной части росверка (поверх свай) в корне неверное

Дайте ссылку на нормативный документ.
Я тоже видел такие ростверки и задумывался об этом. Ведь на сколько я помню ростверки мы считаем на реакции опор свай с плечом от подколонника до оси сваи. И получается растяжение нижней зоны плитой части.
Считайте по пособию, и не морочьте голову (лучше в ФОКЕ ). Посмотрите серию на монолитные ростверки. Посмотрите учебник Сорочана.

[Liam]

Сообщение от Роман_123 Я видел несколько проектов, в которых в ростверках есть конструктивное армирование. Ростверки практически нашпигованы арматурой. При этом ни косвенная (местное смятие) ни поперечная (на продавливание) арматура не требуется. Сами проектанты внятно объяснить зачем они это делают не могут. Ссылаются на усадку бетона, возникновение трещин.

Так если объяснить не могут, значит такие проектанты... Такие всегда сетки суют где надо и не надо.

[GIP]

Сообщение от pahan4ik Дайте ссылку на нормативный документ. Я тоже видел такие ростверки и задумывался об этом. Ведь на сколько я помню ростверки мы считаем на реакции опор свай с плечом от подколонника до оси сваи. И получается растяжение нижней зоны плитой части. Считайте по пособию, и не морочьте голову (лучше в ФОКЕ ). Посмотрите серию на монолитные ростверки. Посмотрите учебник Сорочана.

pahan4ik, не вводите людей в заблуждение, если вы что-то там помните, то в этом случае советы давать не следует, нужно знать. Вот вам литературу и надо-бы почитать. Ваше утверждение верно в случае, если сваи работают на прижим, в случае отрывающих усилий будет растянута верхняя зона бетона плиты ростверка и сетка вверху необходима, если бетон без нее не справляется...

[pahan4ik]

А чем я собственно ввожу в заблуждение?? Вы сами посмотрите пособие которое рекомендовали - лишнего я ничего не придумывал. Я прекрасно представляю работу ростверка на изгиб.

2.13. Расчетный изгибающий момент для каждого сечения определяется как сумма моментов от реакций свай (от расчетных нагрузок на ростверк) и от местных расчетных нагрузок, приложенных к консольному свесу ростверка по одну сторону от рассматриваемого сечения: При работе свай на выдергивающие нагрузки необходимо производить проверку прочности ростверка на изгиб на действие отрицательных реакций свай.

Последнее собственно то из за чего он армируется верхними сетками.
Я видел ростверки под колонны зданий армированные сеткой вверху плитной части . Отрыв то там от чего?? Вот если Вы такой спец., то объясните.

[SerStar]

Сообщение от pahan4ik Я видел ростверки под колонны зданий армированные сеткой вверху плитной части . Отрыв то там от чего?? Вот если Вы такой спец., то объясните.

Может это были колонны связевых блоков, в которых как раз присутствует отрыв?
ГИП все правильно говорит: если в колонне отрыв, то работает уже верхняя зоня бетона, куда нужно поставить арматуру.Так же, верхняя зона ростверка будет работать, если на подколонник передаются значительные горизонтальные усилия, т.к. момент, возникающий на обрезе подколонника будет передаваться в плитную часть ростверка.

[pahan4ik]

ГИП все правильно говорит

А я что сказал что нет?. У меня в расчетах рам получались положительные N, только при сейсмичности. А я видел фундики армированные сетками под невысокие складские комплексы, без кранов, в Моск. области. Где в ветви будет но максимум 8 тонн.
Вот фото по теме

[Савиных Наталья]

Возможно кому-то покажется смешным мой вопрос, но давно хочу узнать как армируется монолитный ленточный ростверк под обычную кирпичную стену именно в том месте, где в него заходит свая. Если свая заходит на 50мм и защитный слой бетона снизу тоже 50, то тут все ясно. Но если грунт так себе, пучинисто-просадочно -набухающий, водонасыщеный и пр, то хотелось бы сделать жесткое сопряжение сваи с ростверком. И тогда сваю надо заделать в тело ростверка на 100 мм, а нижнее армирование с защитным слоем 50! Как принято решать этот узел?
В месте сопряжения вообще прерывать нижнее армирование?
огибать сваю нижней арматурой? Или какие-то еще варианты? Сколько ищу - везде примеры только с заделкой сваи на 50 мм, то есть самое простое. Поделитесь опытом:кто как решает этот узел?

[Alex_26]

Сообщение от Савиных Наталья В месте сопряжения вообще прерывать нижнее армирование? огибать сваю нижней арматурой?

Сильно! Вам надо разделить грунтовые условия - пучинисто-набухающие отдельно, просадочные отдельно. Далее - жесткую заделку сваи в ростверк только бетоном делать, как бы это сказать, не совсем корректно. 100 мм сваи может просто выдернуть из бетона. У нас делают те же 50 мм бетона (видимо для облегчения укладки сеток/каркасов ростверков, и затем что бы грязь на голову колонне не попала) и 350-450 мм выпусков арматуры свай (голову свае разбивают) затем выпуски приваривают к каркасам ростверков - вот тут 100 % гарантия жесткости. А для пучинистых там мероприятия - под подошвой ростверка - зазор 100-200 мм на пучение грунта. И ничего гнуть не надо!