[Kvush]

Как все таки правильно считать в скаде Металлические конструкции?
к примеру я считаю лестницу. Стержневая-пространственная модель. И вот косоур у меня стержень, разбит на конечные эл-ты - маленькие стерженьки между ступенями. длина одного такого стержня L=0.35м. Всего косоура 2.7м

Конкретно непонятно
1) Как правильно задавать конструктивный эл-т.
пробовал весь косоур,(коэф. расчт.длин 1 и 1) и пробовал один конечный эл-т с коэффициентами расчетных длин так что его длина равнялась целому косоуру.
РЕЗУЛЬТАТЫ разные. (Коэфициенты запаса 0.8 в первом случае и 0.114 во втором )
2) Как правильно понимать расчетные длины стержней при расчете на устойчивость?. Т.е. если у меня конечный элемент L=0.35м, а в расчете в таблице стоит число 2.876м . Что это надо делить 2.876 на 0.35????
3) Кристалл. Выбераем режим сопротивление сечения. Загружаем РСУ до этого сохраненные в Скаде С одного из конечных элементов. Принимаем длину элемента 2.7м Ставим коэф. расчетн. длин 1 и1 и опять Получаем разные результаты. Близко не похожие на скадовские.

[Kvush]

Ау. Куда все подевались? Неужели никто не считает металл в скаде?

[Vavan Metallist]

Здесь не в скаде проблема. Вам просто нужно разобратся с самим понятием коефициента расчетной длинны.
Неплохо бы выложить модель было, думаю лестница - не секретный объект.
1) я думаю разница есть потому, что в ваших конечных элементах разные усилия. Есть закономерность: чем больше усилие в элементе, тем меньше будет его коэфициент расчетной длинны. У вас же получилось, что вы коэфициент расчетной длинны для наименее загруженного элемента применили к наиболее загруженному. Думаю правильным будет первый вариант. Берите коэфициент расчетной длинны для всего конструктивного элемента по фактическому закреплению (см. СНиП II-23-81*).
2) Не совсем понятно о каких коэфициентах расчетных длин (или просто о каких расчетных длинах) вы говорите: о посчитанных в СКАДЕ, или по СНиПу вышеупомянутому. Скажу сразу: получить внятный коэфициент расчетной длинны в вашей модели с помощью СКАДа получится врядли. Считайте по СНиПу.
3) Вы загрузили РСУ "с одного из конечных элементов". Чудесно. Если это элемент с самыми большими усилиями - все правильно. А расчетную длинну считайте по СНиПу (повторюсь). Здесь я имею ввиду весь ваш конструктивный элемент.
ЗЫ: вообще непонятно, что это за лестница, которая стоит таких мытарств.

[ERS10]

Сообщение от Kvush Конкретно непонятно

Здесь понятно написано(стр.512-513 из книги Перельмутеров)?:

[Kvush]

Лестница обычная. Просто на ее примере хочу наконец разобраться. Это про мытарства.
Значит по пунктам.
Начну со 2ого. Ответ понятен. Вопросов больше нет.
3). Сам разобрался. Если делать все правильно, то результаты одинаковые.
1) Тоже разобрался, но раз уж тему открыл хочу продолжить.
В модели я задал несколько конструктивных эл-ов.
Косоур1 - конструктивный элемент состоящий из 7 к.э. стержней, что соответствует реальному элементу. Коэффициенты 1 и 1.
Косоур 2 - конструктивный эл-т состоящий из 1ого к.э. с коэффициентами 7 в плоскости и 1 из плоскости.
Косоур 3 - тоже что и косоур 1 только коэффициенты 1 в плоскости и 1/7 из плоскости.
Результаты 0.8, 0.22, 0.22 соответственно. Предполагаю что вариант 3 самый правильный.

[Vavan Metallist]

У меня сейчас тоже мытарства с лестницей. Правда ситуация хуже - пятиметровая высота 2 марша опирание только сверху и снизу. Включил всю фантазию - пока ничего.
А насчет вас, то не очень удачный вы пример подобрали для разбирания в вопросах устойчивости. Я че то даже не уверен, что косоуры ваши на енту устойчивость считать особо нужно.

[Kvush]

Это да. Там больше закладушки считать надо. Но вопрос про то как правильно задавать конструктивные эл-ты, меня давно мучал. Жаль что пункт 2) так быстро отпал.
А вы выкладывайте вашу лестницу тоже сюда. Вместе подумаем.

[ERS10]

Сообщение от Kvush Предполагаю что вариант 3 самый правильный.

Только шарниры задайте в местах присоединения косоуров к площадкам.

[Vavan Metallist]

А вы выкладывайте вашу лестницу тоже сюда. Вместе подумаем.

Да не, уже придумал. Будут подпорки иначе просто бомба получается. Спрашивать уже мне нечего, выкладывать чтоб показать пока тоже, а выложу разве что в галлерею попозже, так как лестница довольно архитектурно интерсная должна получится.

[ERS10]

Сообщение от Vavan Metallist лестница довольно архитектурно интерсная должна получится.

Такая, что ли?:

[Vavan Metallist]

Типа того, только шире (2 метра) и у вас все подпорки тоже все таки есть. Я пробовал без подпорок так сечения были тапа квадратной трубы 700х700х16. Но это так просто на вскидку по прогибам. Так что я отбросил идею без подпорок

[Kvush]

Сообщение от ERS10 Только шарниры задайте в местах присоединения косоуров к площадкам.

Не понял точно что вы имеет ввиду.
Шарниры в местах перелома косоура? А зачем? они же у меня сварены в стык. Считай как единый конструктивный элемент зигзаго образный.
Или вы имеете ввиду узел по краям. Так у меня там к закладной приварено. Тоже по идее жесткий узел.

[ERS10]

Сообщение от Kvush Или вы имеете ввиду узел

Узлы №№ 2, 11, 14, 124(4, 16, 113,126) можете в AutoCADе "нарисовать" и здесь выложить?

[Xenser]

Сообщение от Kvush А зачем? они же у меня сварены в стык. Считай как единый конструктивный элемент зигзаго образный. Или вы имеете ввиду узел по краям.

Kvush, а разьве можно объединять в 1 конструктивный элемент стержни, расположенные под углом друг к другу?

[Kvush]

Сообщение от Xenser Kvush, а разьве можно объединять в 1 конструктивный элемент стержни, расположенные под углом друг к другу?

В скаде нет. А в жизни да

[ERS10]

Сообщение от Kvush в местах перелома косоура? А зачем? они же у меня сварены в стык.

Ручная монтажная сварка встык? Интересно...А "присоединение" посредством ручной сварки к закладной детали стены - это, всё-таки, шарнир в месте контакта "лист закл. детали-бетон стены", даже если швеллер идеально приварен к закл. детали, причём даже если лист закл. детали - t=20мм из стали 09Г2С.

[Kvush]

А что? кромки можно обработать. Или пусть контроль качества обеспечивают. Это же реально. Или вы предлагаете на накладках?
А про шарнир в месте стыка с закладной, вы можете пояснить? Ведь закладушка рассчитана на момент. и на верт. и гориз. силы. Или какая то податливость в швах?

[ERS10]

Сообщение от Kvush Ведь закладушка рассчитана на момент. и на верт. и гориз. силы. Или какая то податливость в швах?

Вы сможете "запихнуть" эту конструкцию, если расстояние между внуренними гранями стен оказалось меньше проектного на 0,5мм или даже соответствует проектному. Да она просто не влезет. А если больше, тогда вся эта балда будет "висеть" на швах, причём на швах, выполненных вручную в вертикальном положении! Да и наложить эти швы невозможно ввиду того, что мешают элементы №131, 288, 136, 293 и т. д.(банально, как в анекдоте: Почему прапорщики не едят огурцы в банках? -Голова не пролазит!) Необходимо опираниние на столик, отсюда - шарнир.
Теперь по поводу:

Сообщение от Kvush Или вы предлагаете на накладках?

Да! Контроль качества в условиях стройплощадки в реальной нынешней жизни проконтролировать невозможно, да и никто этим заниматься не будет. Примерно таксм. нижний файл). А в верхней картинке что за бред?(бред взят из картинки поста №15 и увеличен)

[Kvush]

Интересно у вас на фотографиях, опорное ребрышко с одной стороны есть, с другой нет.
Конечно я смогу “запихнуть” конструкцию, не зря же мы сначала делаем проект, а потом по нему строим. Так вот все предусмотрено, что бы она влезла.
А по поводу моего бреда, то такой же бред присутствует во многих альбомах чертежей ж.б. лестниц по металлическим косоурам. Как раз таких же как на ваших фото, только без накладок.

[ERS10]

Сообщение от Kvush А по поводу моего бреда, то такой же бред присутствует во многих альбомах чертежей ж.б. лестниц по металлическим косоурам. Как раз таких же как на ваших фото, только без накладок.

Фото сделаны мной, но проект я не делал и соответственно по нему не строил. А по поводу того, что "...такой же бред присутствует во многих альбомах...", - так выложите эти альбомы в "Кунсткамере", вместе посмеёмся.
Цитата: Интересно у вас на фотографиях,
Это у них на косоурах, а мой фотик просто зафиксировал.