| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Раскрепление кирпичной кладки двутавром

Раскрепление кирпичной кладки двутавром

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.10.2012, 13:12 #1
Раскрепление кирпичной кладки двутавром
Romegv
 
км
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 546

Вообщем имеется кирпичная перегородка, высотой 6,4 м длиной 24м и толщиной 0,12 м.
По кирпичному СНиПу она неустойчива,соответственно по п 6.19 посчитал расстояние до связанных с перегородками поперечными устойчивыми конструкциями, получилось 3,1 м. принял расстояние равное 3.
В качестве устойчивых конструкций беру двутавр 14 Б1. Двутавр сверху и снизу крепится шарнирно.
Двутавр не проходит по предельной гибкости
Вопросы:
1. В плоскости и из плоскости коэф. расчетной длины беру 1?
2. В плоскости перегородок неустойчив, его надо раскреплять, будет ли его раскреплять перегородка?Или так считать нельзя ?
3. Если по п.2 нельзя считать кипич раскреплением, соответственно при установке 2 уголков 50х5 с шагом 2,1 м дадут ли они раскрепление?
Просмотров: 9537
 
Непрочитано 15.10.2012, 13:24
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Делайте 250 и не ломайте голову.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2012, 13:39
#3
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Цитата:
Делайте 250 и не ломайте голову.
по архитектуре именно 120.Больше нельзя(
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 13:47
#4
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от Studentroman Посмотреть сообщение
Двутавр сверху и снизу крепится шарнирно.
К чему? Закрепления должны быть устойчивы, наверху точно есть диафрагма или диск?
Цитата:
Сообщение от Studentroman Посмотреть сообщение
1. В плоскости и из плоскости коэф. расчетной длины беру 1?
Можно принять 1, можно в базе стойки выполнить 4 болта и расчетом подтвердить жесткость такой базы при малых нагрузках.(Закрепление низ жесткий - верх шарнир коэффициент 0,7).
Цитата:
Сообщение от Studentroman Посмотреть сообщение
2. В плоскости перегородок неустойчив, его надо раскреплять, будет ли его раскреплять перегородка?Или так считать нельзя ?
Так считать нельзя. Из условия Вашего решения двутавр обеспечивает устойчивость перегородки, значит устойчивость самого двутавра должна быть обеспечена, но не перегородкой.
Если не проходит немного, можно посмотреть п 10.4.2 нового СП.
Цитата:
Сообщение от Studentroman Посмотреть сообщение
при установке 2 уголков 50х5 с шагом 2,1 м дадут ли они раскрепление?
За счет чего?
Sacha 63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2012, 13:56
#5
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Цитата:
К чему? Закрепления должны быть устойчивы, наверху точно есть диафрагма или диск?
Сверху и снизу двутавры крепятся к железобетонной плите.
Цитата:
Можно принять 1, можно в базе стойки выполнить 4 болта и расчетом подтвердить жесткость такой базы при малых нагрузках.(Закрепление низ жесткий - верх шарнир коэффициент 0,7).
Нагрузки никакой,кроме собственного веса, соответственно узел будет условно жестким, но в запас я считал шарнирным.
Цитата:
Так считать нельзя. Из условия Вашего решения двутавр обеспечивает устойчивость перегородки, значит устойчивость самого двутавра должна быть обеспечена, но не перегородкой.
Если не проходит немного, можно посмотреть п 10.4.2 нового СП.
Меня именно это и смущает, из плоскости с двутавром все хорошо, а вот в плоскости нет( но так как кирпич кладут между полок, а двутавр раскрепляет перегородку в плоскости в которой он устойчив и предельная гибкость у него там достаточная, то я думаю, что в плоскости перпендекулярной к стенке двутавра, где перегородка устойчива, она будет раскреплять двутавр, ведь в кирпиче он не сможет потерять устойчивость?
Цитата:
За счет чего?
один уголок сна одну полку, второй на вторую, получается как бы распорка, соответственно она раскрепляет двутавр в плоскости перегородки.
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 14:07
#6
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


а вы сравните жесткость двутавра из плоскости перегородки с жесткостью самой перегородки ,которой обеспечивается устойчивость за счет двутавра.
И потом задайтесь вопросом что кого держит
Pavel_GGS вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 14:08
#7
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от Studentroman Посмотреть сообщение
Меня именно это и смущает, из плоскости с двутавром все хорошо, а вот в плоскости нет( но так как кирпич кладут между полок, а двутавр раскрепляет перегородку в плоскости в которой он устойчив и предельная гибкость у него там достаточная, то я думаю, что в плоскости перпендекулярной к стенке двутавра, где перегородка устойчива, она будет раскреплять двутавр, ведь в кирпиче он не сможет потерять устойчивость?
Другой вариант - перегородка начала терять устойчивость, местно, с образованием пузыря и заодно вовлекает в процесс двутавр.
Цитата:
Сообщение от Studentroman Посмотреть сообщение
один уголок сна одну полку, второй на вторую, получается как бы распорка, соответственно она раскрепляет двутавр в плоскости перегородки.
Вряд ли, если только не выполнить как крестовую связь IXI. Раскреплением можно считать только устойчивые конструкции, если просто приварить уголок горизонтально раскрепления он не даст.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 14:13
#8
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


под устойчивыми поперечными конструкциями подразумевается еще пересечения с другими перегородками. Что там у вас по этому случаю видно ?
Pavel_GGS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2012, 14:14
#9
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Цитата:
а вы сравните жесткость двутавра из плоскости перегородки с жесткостью самой перегородки ,которой обеспечивается устойчивость за счет двутавра.
И потом задайтесь вопросом что кого держит
Дествительно в такой постановке, кладка держит двутавр, соответственно если она потеряет устойчивость она потянет за собой двутавр.
Цитата:
Другой вариант - перегородка начала терять устойчивость, местно, с образованием пузыря и заодно вовлекает в процесс двутавр
упадет все(
Цитата:
Вряд ли, если только не выполнить как крестовую связь IXI. Раскреплением можно считать только устойчивые конструкции, если просто приварить уголок горизонтально раскрепления он не даст.
так то да, но распорки же ставят между колоннами, возможно я не правильно понимаю их работу.

Цитата:
под устойчивыми поперечными конструкциями подразумевается еще пересечения с другими перегородками. Что там у вас по этому случаю видно ?
в этом случае свободная длина перегородки 24 м( радует что она в помещении, и гор нагрузки нет, только с.в.
Тогда остается вопрос, как раскрепить такую кладку
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 14:16
#10
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


может пилястр наделать? как там по архитектуре ?
Pavel_GGS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2012, 14:18
#11
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Цитата:
может пилястр наделать? как там по архитектуре ?
не хотят, хотя теперь мне видится только итакой выход, или раму какую-то варить, или двутавр брать большой
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 14:25
#12
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


а заменить кирп перегородку на металлические стойки с зашивкой ?
Pavel_GGS вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 14:25
#13
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


На каркасно обшивную перегородку перейти - не судьба? там есть решения на подобные высоты, не слишком толщее 120 мм. (С362 с шагом стоечных профилей 300мм)?

По кирпичу - для крепления стоек к верхней плите покрытия применить подвижный узел, позволяющий плите безпрепятственно изгибаться.
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 14:59
#14
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Studentroman Посмотреть сообщение
по архитектуре именно 120.Больше нельзя(
Тогда Кнауф Вам с архитектором в помощь
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 15:10
#15
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от Studentroman Посмотреть сообщение
но распорки же ставят между колоннами, возможно я не правильно понимаю их работу.
В зданиях с начала ставят связевый блок а затем к нему крепят распорки, без выполнения связевого блока распорки не работают.
Sacha 63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2012, 15:12
#16
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Цитата:
В зданиях с начала ставят связевый блок а затем к нему крепят распорки, без выполнения связевого блока распорки не работают.
в качестве жесткого диска хочу жб стену использовать
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 15:16
#17
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от Studentroman Посмотреть сообщение
в качестве жесткого диска хочу жб стену использовать
Вариант!!!
Sacha 63 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Раскрепление кирпичной кладки двутавром

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модуль упругости кирпичной кладки Анна1 Прочее. Архитектура и строительство 27 30.12.2020 05:39
Выбор вариантов кирпичной кладки GAS Каменные и армокаменные конструкции 12 25.04.2016 09:56
Расчет кирпичной кладки на температурно-влажностные воздействия (СТО 36554501-013-2008) Armin Каменные и армокаменные конструкции 8 03.02.2015 16:40
эстетика кирпичной кладки baaba Архитектура 1 23.12.2009 23:15
Вопрос. Раскрепление кирпичной кладки... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 2 05.11.2006 19:47