| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Ошибки в Кристалл, Арбат, Запрос

Ошибки в Кристалл, Арбат, Запрос

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.03.2010, 15:58
Ошибки в Кристалл, Арбат, Запрос
SergeyMetallist
 
г.Н.Новгород
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 667

Здравствуйте, коллеги. Тема, на мой взгляд, крайне актуально. Ведь очень многие проектировщики считают не на своих написанных "калькуляторах", а в уже готовых приложениях. Отношу и себя к их числу, хотя по возможности стараюсь проверять корректность (в ручную, сравнительный расчет в нескольких прогах и т.п.). В принципе во многих случаях в написании собственных программ нет необходимости, если есть уже написанная работающая программа. Не надо и на оформление время тратить (отчет сертифицированоой программы при всей его непрозрачности и корявости примет любая экспертиза). Однако ключевое слово во всей этой тираде работающая. Поэтому предлагаю выкладывать встречающиеся ляпы по вышеизложенным программам. Начну с Кристалла (поскольку в нем дольше других работал):
1. При расчете сечения из парных уголков таврового или крестового сечения неверен расчет при действии двух моментов
2. При расчете сквозного двухветвевого сечения на центральную нагрузку почему то проверяет ветвь на действие изгибающего момента...
Продолжение следует... Жду коментариев.
Просмотров: 79128
 
Непрочитано 02.07.2010, 21:06
#61
OXOTHUK

конструктор ПГС
 
Регистрация: 18.02.2006
РФ, Р.Бурятия, Улан-Удэ
Сообщений: 231
<phrase 1= Отправить сообщение для OXOTHUK с помощью Skype™


Не первый год пользователь Скада,
техподдержка всегда работала четко,
схема простая - савки, скрины и описание проблемы,
Работает все четко. Проверено.
OXOTHUK вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2010, 21:58
#62
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Господа! Ну предположим, что SCAD - полная дрянь, а техподдержка в SCAD Soft - самая худшая в мире. Тогда сделайте рекламу их конкурентам! Назовите фирмы у которых отличная техподдержка и которые производят достойные расчетные комплексы. Страна должна знать этих героев! Короче - хватит кидаться дерьмом, дайте позитив!
Не совсем логично. Знаете, вот как водители друг другу сигнализируют миганием фар о том, что впереди пост ГАИ. Ведь предупреждают о засаде, а не о том, что путь свободен) И это правильно. Нужно знать где "засады", те или иные. И дыма без огня не бывает. Не являюсь лицензионным пользователем ни одной из расчетных программ, но огульное охаивание скада настораживает и делает ему плохую рекламу в моих глазах. Взять тот же инж+, то негатива куда меньше. Потому при прочих равных предпочел бы именно второй программный комплекс, так как не хочется сталкиваться с тем, с чем сталкиваются пользователи скада. И защищать свои права с пеной у рта не хочется, заставляя производителя обеспечивать заявленный сервис. Хочется спокойно и продуктивно работать, а не в дрязгах такого рода учавствовать.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2010, 08:41
#63
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от OXOTHUK Посмотреть сообщение
Не первый год пользователь Скада,
техподдержка всегда работала четко,
схема простая - савки, скрины и описание проблемы,
Работает все четко. Проверено.
А можете здесь и сейчас продемонстрировать это на вот на таком вопросе: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F7%E5%ED%E8%E5 , пп. 13,14,15.
Речь о создании пользовательского каталога. В Вашем СКАДе кнопка не мертва?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2010, 19:33
#64
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение

3) "Комета" неправильно считает узлы ферм из ГСП - во много раз завышает значения по прочности стенки пояса на продавливание (нужно очень толстенные стенки брать).
Есть такое дело. Комета неправильно определяет коэффициент гамма d. Вместо площади пояса в программе берется площадь решетки, что естественно занижает несущую способность узла.
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2011, 08:19
#65
Марина_D


 
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 33


скажите в АРБАТЕ закладные считали, у кого-нибудь были ошибки?
Марина_D вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2011, 08:40
#66
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от Марина_D Посмотреть сообщение
скажите в АРБАТЕ закладные считали, у кого-нибудь были ошибки?
Считал около года назад...вроде не совпадало с ручным расчетом. а что точно, не помню
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2011, 07:34
#67
Марина_D


 
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Считал около года назад...вроде не совпадало с ручным расчетом. а что точно, не помню
можете дать пример расчета, а то я находила расчеты но там только использовалась нагрузка Q, а у меня еще и момент есть, причем очень большой.
заранее спасибо за ответ
Марина_D вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2011, 17:01
#68
Пантелей


 
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 58


Всем добрый день.
Столкнулься с такой проблемой: Арбат - Подбор арматуры в балке. Расчет при треугольной нагрузке. Значения момента в SCAD в несколько раз превышают значения в ЛИРЕ и других простых программах для расчета балок.
SCAD 11.1 Лицензионный.
Ошибка программы или моя ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 241
Размер:	13.5 Кб
ID:	53414  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 256
Размер:	56.1 Кб
ID:	53415  
Пантелей вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2011, 17:24
#69
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Пантелей Посмотреть сообщение
Ошибка программы или моя ?
В первом экране нагрузка по треугольнику, а во втором равномерная - ошибка ваша
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 08:05
#70
Пантелей


 
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 58


Цитата:
В первом экране нагрузка по треугольнику, а во втором равномерная - ошибка ваша

Во втором экране слева значение - 25.5, а справа - 0. Попробуйте в Арбате приложить треугольную нагрузку.

Последний раз редактировалось Пантелей, 10.02.2011 в 08:11.
Пантелей вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2011, 12:24
#71
Алексей Владимирович

Проектирование
 
Регистрация: 22.12.2006
г. Старый Оскол Белгородская обл.
Сообщений: 73


Будьте внимателны при расчете болтовых соединений в Кристалле
Вопрос в техподдержку от 04,02,2011
Для расчета металлоконструкций мы используем SCAD Office 11.3 Лицензия ????????. Прошу Вас разъяснить расхождение расчета болтовых соединений по серии и Кристаллу.
В кристалле был рассчитан узел 17 из серии 2.440-2.1-14КМ. Прикреплена балка 60Б2 с помощью 5-ти болтов М20 кл. 5.8.
По серии несущая способность узла 238кН.
При расчете вручную на срез несущая способность данного узла – 28,26 т.
При расчете в Кристалле несущая способность узла – 47 т.
Результаты трех расчетов прилагаются.

Ответ :
Уважаемые коллеги !
Спасибо за письмо. Различия в результатах расчета обусловлены двумя факторами:
1. Нашей ошибкой в программе (для рассчитываемого Вами типа соединения у нас было перепутано число плоскостей среза). Эту ошибку мы исправили и скоро выложим обновление на наш сайт.
2. В ручном счете Вы использовали площадь среза по резьбе (3.14 см^2), а у нас в программе в запас надежности используется площадь среза по телу болта (2.45 см^2).
С уважением
Михаил Перельмутер

Последний раз редактировалось Алексей Владимирович, 10.02.2011 в 12:27. Причина: Дополнение
Алексей Владимирович вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 15:33
#72
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Расчет базы колонны в кристалле выдает вот такое сообщение, толи я чего то не то делаю, то ли прога ошибается? Надеюсь на помощь металлистов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: БАЗА ошибка.jpg
Просмотров: 307
Размер:	59.8 Кб
ID:	56056  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 15:55
#73
Марина_D


 
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 33


Попробуйте уменьшить диаметр болта , если это недопустимо увеличивайте размер dt, соблюдая размеры а2 и с5, в размерной линии.
Марина_D вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 16:24
#74
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Марина_D Посмотреть сообщение
Попробуйте уменьшить диаметр болта , если это недопустимо увеличивайте размер dt, соблюдая размеры а2 и с5, в размерной линии.
Доводил размеры до бредовых - таж хрень
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 10:00
#75
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Пришел ответ
Ответ скада
"Это ошибка в Комете.
В ближайшее время будет доступен новый релиз."
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2011, 19:40
#76
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Вопрос по экспертизе балки в АРБАТЕ

Суть вопроса: Почему арбат выдает большой запас на поперечную силу при отсутствии поперечной арматуры ?

Пример: пролет 2 метра, шарнирное опирание, нагрузка 5т/м ( постоянная и включает собственный вес), Сечение 300мм х 300 мм, бетон В15 тяжелый (коэффициент условий работы 0.9) , защитные слой 4см, арматура продольная внизу 6 стержней А-III.

Арбат выдает коэф.использования 1.58, т.е. перегруз !!!!

Версия программы от лета 2010 года (лицензионная) и считает по теории СНиП 2.03.01-84 п.3.32 ( ПО СП не знаю, у кого есть ПРОВЕРЬТЕ !)

Сделаем этот расчет вручную.

Открываем пособие к этому СНиПу и смотрим пункт 3.40 – расчет сечений без поперечной арматуры

1ая проверка (формула 71)

Qmax <= 2.5*Rbt*b*h0 = 2.5 * 6.84кг/см2 * 30см * 25см = 12825 кг

Qmax (на опоре 5000 кг)

ПРОВЕРКА ВЫПОЛНЯЕТСЯ

2ая проверка (формула 72)

Q < Фb4 * Rbt * b * h0 * h0 / C

Определимся с наихудшим значением С – смотрим случай с распределенной нагрузкой,
А именно проверяем условие 74

q <= Фb4 * Rbt * b / (Cmax / h0)^2 = 1.5 * 6.84кг/см2 * 30см / (62.5см / 25см)^2 = 49.248 кг/см = 4924кг/м

Где Фb4 = 1.5 (таблица 21 ) для тяжелого бетона
Смах = 2.5 * h0 = 62.5см
q = 5000 кг/м ( заданная нагрузка)

УСЛОВИЕ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ

Так как условие не выполняется наихудшее значение С определяем по формуле 75

С = h0 * корень ( Фb4 * Rbt * b / q) = 25 см * корень ( 1.5 * 6.84 кг/см2 * 30см / 50 кг/см) =
= 62.03 см

Наконец-то подставляем полученное значение С в формулу 72

Q < Фb4 * Rbt * b * h0 * h0 / C = 1.5 * 6.84кг/см2 * 30см * 25см * 25см / 62.03 см = 3101 кг !!!

Значение Q - поперечная сила в конце наклонного сечения c прекцией C,

Вычисляется просто Q = Qmax – q*C = 5000 – 50 * 62.03 = 1898.5 т (так же смотри скриншот с эпюрой Q в потверждение )

Вывод коэфф.использования 1898.5 / 3101 = 0.61 против выдаваемого программой 1.58

Думается, что программа проверяет полученное значение 3101 не с Q, а с Qmax

5000 / 3101 = 1.61 ( 1.58 в программе )

ТАК ПОЧЕМУ ИСКУСТВЕННО ЗАВЫШЕН
ЗАПАС КОНСТРУКЦИИ на 100 % ???? (В 2 РАЗА !!!!)

Аналог такого расчета в пособии дан в примере 19

У кого есть лицензионный Арбат ПРОВЕРЬТЕ ПО СП 52-101-2003 ТАКЖЕ СЧИТАЕТ ИЛИ НЕТ ???

Если не верите вышеизложенному, то заложите в программу исходные данные примера 19 и в результате :

По пособию 0.79 , а по программе 1.15 – добавлен запас 36 %

Плюс ко всему мы (проектировщики) запас закладываем , очень много в итоге получается!

Весия Арбата 11.3.1.1 - 14.07.2010
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image1.jpg
Просмотров: 146
Размер:	109.7 Кб
ID:	58261  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image2.jpg
Просмотров: 132
Размер:	127.2 Кб
ID:	58262  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image3.jpg
Просмотров: 131
Размер:	92.7 Кб
ID:	58263  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image4.jpg
Просмотров: 134
Размер:	109.3 Кб
ID:	58264  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image5.jpg
Просмотров: 187
Размер:	61.4 Кб
ID:	58265  

GIP вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2011, 23:56
#77
Евгений Д.

PROrab
 
Регистрация: 11.10.2009
Stavropol
Сообщений: 360
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
По пособию 0.79 , а по программе 1.15 – добавлен запас 36 %
может быть дело в неучтённой Вами трещиностойкости?
Евгений Д. вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2011, 07:43
#78
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Евгений Д. Посмотреть сообщение
может быть дело в неучтённой Вами трещиностойкости?
трещиностойкость с расчетом на поперечную силу никак не связана
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2011, 22:00
#79
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


GIP, посчитал Ваш пример (300х300) по СП, коэффициент использования 1,88. Уже трехкратный запас вылез. Жуть какая то. Знатоки жб расчетов, срочно проясните вопрос, иначе арбат можно здавать на макулатуру
Есть версия, что расчет ведется по формуле 0.5*Rbt*b*h0 независимо от положения сечения , что естественно дает столь огромный запас...

Последний раз редактировалось SergeyMetallist, 05.05.2011 в 22:06.
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2011, 22:05
#80
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Хоть кто-то откликнулся, а то я думал совсем тухляк....
GIP вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Ошибки в Кристалл, Арбат, Запрос

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Арбат считает прогибы по СП 52-101-2003 неверно? Constantin Shashkin Расчетные программы 31 27.08.2010 16:06
Предложение по созданию раздела, в котором нашедшие ошибки в технической, особенно методической, литературе смогут их описать. Amaria Разное 9 24.03.2009 19:38
Пропал запрос на сохранение чертежа Nikolay 2 AutoCAD 25 07.03.2009 21:19
Кристалл подбирает сечение с запасом Sanechek Расчетные программы 14 21.11.2008 11:02
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) IBZ Разное 18 02.09.2008 13:03